Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

От DarkWolf
ВАШ ЧЁРНЫЙ ВОЛК О НЕ ЛИТЕРАТУРНОМ НА ЛИТЕРАТУРНУЮ ТЕМУ
Иван Алексеевич Бунин
Сатана Богу
И когда мы сказали ангелам:
Падите ниц перед Адамом,
Все пали, кроме Эльбиса,
Сотворенного из огня.
Коран.

Я - из огня, Адам - из мертвой глины,
И ты велишь мне пред Адамом пасть?
Что ж, сей в огонь листву сухой маслины -
Смеряй листвой его живую страсть.
О, не смиришь! Я только выше вскину
Свой красный тсяг. Смотри: уж твой Адам
Охвачен мной! Я выжгу эту глину.
Я, как гончар, закал и звук ей дам.
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ РЕЛИГИИ В СОВРЕМЕННОЙ ПОЭЗИИ. И ПО ЭТОМУ СТИХОТВОРЕНИЮ. ВАШ ЧЁРНЫЙ ВОЛК.
17:21 13/09
показать пропущенные сообщения
От DarkWolf
СПАСИБО, ДМИТРИЙ. И ВСЕ ЖЕ ВОЗВРАЩАЯ К ТЕМЕ ГДЕ СЕЙЧАС БОГ В ЛИТЕРАТУРЕ И В ЧАСТНОСТИ В ПОЭЗИИ? И ВАШЕ МНЕНИЕ О СТИХОТВОРЕНИИ ЧТО ПРИВЕДЕНО ИЗНАЧАЛЬНО?
21:47 14/09
Серволк вы меня удивляете, в литературе во всю влавствует дьявол и поэзии тоже. По образному выражению одного из писателей он поселился в типографской краске, я бы добавил в интернете и Мас медиа. Ибо нигде так не концентрируются пороки человеческие.
Бог не может жить в литературе, человек не может жить в стуле который он сделал. Обитель Бога небо. А промысел Божий существует во всем в вас, во мне, в нашем разговоре, в падении самолета и волоса с чьей нибудь головы.
Мое мнение о любом стихотворении или произведении - это лишь частность, искаженное человеческим сознанием. Истина, Бог постигаются не литературой или наукой, а верой сопряженной с работой над собой, очищением сердца своего от злых греховных помыслов. В этом отношении важнейшей книгой является Евангелие - но это не литература, это откровения - инструкция, пособие как обрести спасение, как познать замысел Божий.
Значимость источников я бы поставил так:
Библия (Новый завет)
Откровения святых отцов
популярная литература ( о которой вы говорите)
Но последняя может привести совсем не туда, не к Богу а к дьяволу. И понять, что к чему в этой литературе способен человек с чистым сердцем.

Что касается этого стихотворения. Оно приблизило вас к Богу? А к черту? Ответ помоему очевиден.
22:03 14/09
Димитрий!
Для таких людей, как DarkWolf, НеАнгел, Тысяча Wolt, Переделкин, ни Бога, ни Дьявола не существует; о религии какой бы то ни было с ними говорить бесполезно.
Сам я являюсь человеком «антирелигиозным» с точки зрения человека привязанного к религии; но это не значит, что я отрицаю Бога и презрительно отношусь к религиозной вере и её символам; мне Бог представляется иначе, чем человеку религиозному: я знаю его другого; для меня принципиально следующее убеждение: религия – не вершина, но лишь середина; и мой ум сию ступень проскочил; религиозные школы могут создаваться как людьми сердца ( такими, например, как Иисус и Кришна ), так и людьми рассудка ( Гаутама Будда, Лао-Цзы, Шанкара, Пифагор ); во мне – 70-60% головы да 40-30% сердца, – хотя, вроде бы, и артист и поэт и певец и человек искусства ( но более всего, пожалуй, всё-таки –умник): и мне – Вы не станете спорить – ближе Будда, чем Иисус… Ну всё здесь, впрочем, не разъяснишь: при сочинении дюжины строк в уме толпятся их дюжины тысяч… Добавлю только: человечество делится ровно пополам на особей сердечных да рассудочных – и выбор делается без нас относительно принадлежности нашей к той иль иной категории.
22:32 14/09
Ну вы завернули, ребята.
А я вообще считаю, что на эту тему можно разговаривать лишь в крайних случаях и то шёпотом.
Заповеди вспомните...
22:54 14/09
Тысяча Вольт!
Конечно же, книг мы каждый немало прочли;
но кто-то из книг вырастает, а кому-то до смерти за ними скучать.
Я после получения информации действовал, а не философию развозил;
я ведаю, что есть Бог: я "вижу" Бога - и то не религиозное виденье, не сумасшедший, не наркотический и не пьяный бред: но реальное переживание.
22:56 14/09
Вы видели нейтрино?
Вот и я о том же)))
Можете боятся ненавидеть и пр и пр и пр НО
НИКТО НЕ ЗНАЕТ ДОСТОВЕРНО вот и все
а остальное каждый вправе выбирать сам
что есть для него Бог и Дьявол

и)))))
никто так и не сказал Волку что Вы думаете о стихе
23:03 14/09
Владимир Высоцкий спел замечательную песню.
помните?


Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса
Кто ни во что не верит
Даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем
Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею
Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз
Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится
Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо что не сделался скотом
Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды
Пускай живешь ты дворником
Родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь
Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком
Так кто есть кто так кто кем был
Мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом
Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы
23:18 14/09
Максим, в ваших рассуждениях есть возможно один изъян - ваша логика приводит к существованию двух Богов, а это согласитесь абсурд. Поскольку Будда и Иисус также не соединимы, как артисты Голливуда, Гитлер, Троцкий (верящие и ищущие в Буддизме), и святые православной церкви (Серафим Саровский, Николай Мирликийский, Святитель Лука) верящие в Святую троицу. Помимо этого следует заметить что ум (мозг) и духовность (сердце) имеют разную природу. Ум есть всего лишь мысль рожденная на основании органов чувств (зрение , обоняние, слух и т.д.). чувства духовные (ненависть, злоба, доброта, любовь) присущи сердцу человеческому). Поэтому путь к Богу пролегает через сердце человеческое, а именно его очищение от греховных его качеств. Чистый ум есть ни что иное как, просто мудрование или прелесть в которую впадает человек. Следовательно один путь ведет к Богу, другой к погибиле.
НеАнгел, вы глубоко заблуждаетесь очень многие знают достоверно и знали, что Бог существует. Но это так сказать не разглашаемая информация. Ибо заповедь гласит - блажен верующий но не знающий (не видивший). Поэтому всему свое время. Вы правы в одном, человек наделен свободной волей и он вправе решать к кому иму идти, к Богу или дьяволу.
Более того, чтобы привести доказательство существования Бога, не нужно искать нейтрино или ангелов, достаточно подойти к зеркалу посмотреть в него и спросить себя. как я появился на этот свет,почему при рождении я запрограммирован на смерть, и если из двух клеток возник я, почему я не могу вылечить больную печень, задав команду регенерировать ее. Ведь она выросла из двух клеток когда то в утробе матери.
Мир устроен крайне прост, только мы под воздействием князя мира сего занимаемя излишним мудрованием, нам крайне хочется вкусно покушать, мягко поспать, и вообще ничего не делать, пусть лучше кто нибудь за нас это сделает. А если не хочет давай заставим. А еще мы напишем уйму книг, доказывающих что именно так и надо жить.

А Волку я сказал что я думаю о стихе. Просто вы не заметили.
01:54 15/09
Да что Вы так разнервничались!
Речь идет всего лишь о какой-то философской, или, как угодно будет, умственной школе.Это явно сквозит в словах.Это нормально - цитировать книги и переосмысливать их.Историки вообще помнят такое,что ни в одну среднестатистическую голову не войдет.
У меня свой учитель,он бывший сатанист,котов резал,чтобы убить жалость,18 лет занятий йоги,но это его индивидуальный путь.Все дороги хожены-перехожены.
Или Вы хотите сказать,что все придумали сами? Весьма дерзко будет и неправдоподобно.
Вы пытаетесь доказать мне или себе,что не сидели без дела,а решительно продвигались вперед,что умственный путь эффективнее. Но мне-то какое дело? Идите дальше,а я буду философствовать.

Обычный путь,такой же обычный как у меня,а итог один.Его я еще не знаю,но он для всех один.
А кто-через горы,кто-через поля.Неважно.

В ваших словах также сквозит сарказм или обида,какие-то намеки,не понимаю,скорее всего-это попытка себе доказать свою же правоту.
Самоутверждайтесь,доказывайте-мне без разницы.
03:40 15/09
ДаркВольф,Этот пост я разместил не там-ошибся.
Я сохранить все свои взгляды не могу,остаюсь себе верным в главном.
03:45 15/09
Димитрий НеПервый,добрый день.
Христианство появилось во времена,которые еще можно помнить.А что было до того?
Шумерская цивилизация успела исчезнуть задолго до христианства,христианство не прижилось на востоке,когда римляне шли туда походами,повлияли удаленность границ и отсутствие новизны в религии.
Троица присутствует почти в каждой религии.Этот и прочие факты ставят христианство в один ряд с другими.Пантеоны святых и служащих божьих,атрибутика, часто влияние язычества на ранней стадии христианства.
Человеческие качества:не бывает их греховных,они просто есть.Заметьте,в каждую эпоху добродетелью считается то,что позже называют зверством. А человеческие качества просто проявляются в конкретной ситуации либо хорошо,либо плохо,это как человек умеет себя ставить,опять таки в существующей эпохе и при определенных обстоятельствах.Никто не отменял законов мира,естесственно,если человек поступает неправильно,то и получит,как должен.
Но никакой греховности или подобного несовршенства нет.

Мир живет так,как хочет.Контроль-это цель любого внушения.
10:35 15/09
Тысяча Вольт у вас просто путаница в голове. Какая разница что было. Тем более что было мы не узнаем никогда. Мы можем предпологать что было и относительно верных предположений может быть сколь угодно. Давайте оставим цивилизации и общество и поговорим об индивидууме.
Индивидуум постоянен на всем протяжении истории. Это человек обладающий физическим телом. В этом теле присутствует дух - жизненнная сущность. Физическое тело несовершенно -оно смертно. В наличиствует программа по его созданию, развитию и в этой программе запрограммирована смерть. Кто вложил в нас эту программу? Природа как случайный процесс? Тогда это абсурд - поскольку естественный отбор привел к запрограммированниой смерти. Следовательно человек создан Богом.
Физическое тело несовершенно, ему холодно,голодно, страшно и еще оно лениво. Это порождает соответствующие пороки (грехи). Абсолютные Божественные знания недопустимы при наличии таких свойств, поэтому мы лишины видения духовного мира. Как научиться этому? Как спастись и получить жизнь вечную?
А далее читайте Библию и Новый завет и вам станет ясно для чего и почему и как.
12:27 15/09
От DarkWolf
ДМИТРИЙ, ВЫ ВСЕ ТАК ХОРОШО ОБЪЯСНЯЕТЕ ЧТО, НЕ ПОВЕРНУВШИСЬ ЛИЦОМ К САТАНЕ, Я ЗАДАЛ СЕБЕ ТАКОЙ ВОПРОС АБСУРДА, ЕСЛИ БОГ ДАРИТ ВСЕ ПРОЩЕНИЕ, А ЭТО ОДИН ИЗ СМЫСЛОВ РЕЛИГИИ ТО ПОЧЕМУ БОГ НЕ ПРОСТИЛ АДАМА И ЕВУ И ВЫГНАЛ ИХ ИЗ РАЯ?
13:46 15/09
Не понял вопроса, что значит всепрощения, Бог прощает только искренне раскаявшегося человека, даже если он раскаялся за секунду до смерти. Один из разбойников вися на кресте рядом с Иисусом так получил прощение. Но кого прощать и когда на то воля Господа. И судить о не понятном нам бессмысленно. Так что прощение надо заслужить.
14:11 15/09
А далее читайте Библию и Новый завет и вам станет ясно для чего и почему и как))
Нифига не станет ясно! Все писано людьми причом разными и в разное время, потому и путаниц там много.
Высшие силы есть и это данность. А остальное: религии, верования, Библия, Коран и пр и пр и пр всего лишь наши представления о том как оно есть. И кто сказал что мы думаем правильно? А вдруг дьявол и бог- суть одно существо(?) просто настроения у него бывают разные(!)как и у нас))
15:07 15/09
Но кого прощать и когда на то воля Господа. И судить о не понятном нам бессмысленно.

А если я не чувствую себя виноватым?
Работая где-либо,просто живя в обществе людей, Вы уже грешите.Вы обманываете людей опираясь на понятие маркетинга,или сердитесь на них,проявляете негатив в их адрес за их несовершенство.
А потом просите прощения?
Если я грешен,то я виноват?
Как я должен чувствовать вину?
Если я грешен,должен ли я жить с чувством вины?


Вот давайте отойдем от цитирования книг. По сути, скажите как должен мыслить или поступать человек,который хочет заслужить прощения. Что происходит в Вашей голове или сердце,для образца.

По-моему это фанатизм чистой воды. Вы напоминаете свидетеля Иеговы.

Одну и ту же книгу можно читать и видеть разное,даже один и тот же человек,прочитав роман Пупкина,по разному увидит и оценит его в разные годы своей жизни.
А про Евангелие говорить и вовсе не стоит - символ на символе,трактовка за трактовкой. Понимай как удобно. Слушай то,что хочешь услышать.

11:17 16/09
Об том и речь(((
Все беды от вольности трактовки.
Мусульмане в этом плане ваще спецы
переплюнули всех.
А чувствовать или нет вину это уже от воспитания
и состояния души зависит.
В моей голове..))) ну там много нехорошейстей яж НеАнгел
хотя бывает и кажусь им. Так что неудачный образчик)))
21:58 16/09
От DarkWolf
ВОТ ВОТ ЖИТЬ ОСОЗНАВАЯ ВИНУ ТОЛЬКО В ТОМ ЧТО ТЫ УЖЕ ЖИВЕШЬ ЭТО ПО КРАЙНЕЙ ПЕРЕ ГЛУПО ТАК НЕ ОТ ЭТОГО ЛИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТАКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССВА КАК МАСТЕР И МАРГАРИТА ФАУСТ И ДР? Я ДУМАЮ ЧТО И БОГ И САТАНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ НЕ ТОЛЬКО ПРОШЛОГО.
03:34 17/09
Волк) ды есть они и сейчас
и не только они...
Но литературные описания не столь важны
важно само ОТНОШЕНИЕ людей к этим персонажам
и к сожаленью даже церковь не даёт нужного вектора
душевного развития.
Поэтому я и говорю что пришло время Дьявола
раз уж и церковь взяла курс на материальные блага
а о святости забыла
18:06 17/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.