Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

На стихире снова начались гонения. Теперь - на экс-избушечников
Итак, с чего начнем. С того, что на стихире завелся такой забавный клоник: http://www.stihi.ru/poems/2008/10/06/2196.html
Цитата: "Это я публикую, чтобы Елена Громова знала, что каждый ее шаг каждое слово не останется без внимания.
И те, кто будут поддерживать Елену их ждет такая же участь, как А.Горишнего...а именно все тайное станет ЯВНЫМ!"
Кроме того, там зарегился сам Хайруллин.
Не знаю, кто из них пишет доносы стихирным модераторам, но плоды видны. У экс-избушечников начинают исчезать произведения. Видимо, скоро заблокируют и страницы.

Так, сегодня у меня удалили произведение "Враги убили незнакомку". http://www.stihi.ru/poems/2008/09/18/2158.html
Это случилось вскоре после того, как и Оболенский, и Хайруллин побывали там.

Более того, незадолго до этого Василий Чуприн написал такую рецу:

Рецензия на удаленное произведение

Очень, даже объективная статья. Респект Елены Громовой! Надо будет зайти на Общелит.
Дело в том что Хайрулин, действительно бизнесмен, и думает что благодаря Ви-ви-ба, он добьется коммерческого интереса сайта, На самом деле, он глубоко ошибается, Избальня превратилась в болото, для определенного клана Рунетовских крыс, которые вот-вот перегрызутся меж собой, поскольку, грызть уже, некого, (разве что меня..?)
Отсюда и пропал интерес к сайту, у многих, и вообще Хайрулин благодаря Ви-Ви-Ба, потерпел фиаско на рунетных дорожках виртуала, Теперь имидж "кидалы" за ним закреплен, навечно.
Рунет, в частности литературные сайты, это прежде всего честность самих редакторов перед пользователями. Если пользователь видит, что хозяин кидало, то он не будет доверять ему своих мыслей, и как следствие, снижение популярности сайта, а за ним и коммерческих интересов. Размножение клонов однодневок, созданных той же компанией, ни к чему не приведет. Ибо это "мыльный пузырь" который непременно лопнет. Пользователю нужен реальный автор, которому можно верить, ибо пользователь, давно уже обжегся на провокаторах, посему и не желает тратить своё время, на всяких отморозков. Если этого Хайрулин не поймет, и не извинится перед всеми, невинно убиенными, то сайту придет кирдык.

Василий Чуприн 10.10.2008 07:32
____

Я снова разместила "Незнакомку" - http://www.stihi.ru/poems/2008/10/10/2831.html
Посмотрим, что будет дальше. Если меня удалят со стихиры - то виновных я назвала.




16:25 10/10
показать пропущенные сообщения
Сайт с неповторимой атмосферой? Ну это вряд ли. Придут, увидят и обязательно исправят ситуацию к "лучшему". Так устроен человек. Обязательно оставит свой запоминающийся автограф и на самом видном месте.
11:21 12/10
Почему? При желании всё можно. Любой сайт с любыми законами и правилами, не противоречащими, конечно, государственным законам. Всё зависит от степени желания и талантов создателя. А что касается атмосферы - да, была в своё время на "Избе" особая, неповторимая атмосфера. Но тоже далеко не идеальная, как мне кажется. А её и не бывает, наверное, идеальной-то...
12:29 12/10
Талант создателя заключается в том, чтобы сплотить вокруг себя команду, способную создать соответствуюшую атмосферу. Однако и этого не достаточно. Всё зависит от авторов, потому как главное всё-таки не столько атмосфера, сколько произведения и талант авторов. Именно тогда на сайт пойдёт массовый читатель, в противном же случае всё сведётся к банальному междусобойчику.
Лично Вам, Татьяна, я рад. :) Жаль, что вы ушли из Избы. Кого вы теперь прикажете мне читать? Так вот, не забывайте, что уют в Избе зависел и от Вас лично...
12:40 12/10
Спасибо! По поводу авторов - согласна. У меня нет какой-то глубокой обиды на "Избу". Финансовые разборки руководителей меня совершенно не касаются. Кто сидит в редколлегии - как-то даже и не думала об этом никогда. Пока не начались на эту тему конфликты и пулемётный треск. Это как в армии - от командования подальше, к кухне поближе :)) А вот люди, "кровь", как говорит Елена, действительно оказались настолько несовместимыми друг с другом (резусы разные, видимо :)), что это привело к грандиозным скандалам, разборкам. Ругался-то народ там всегда, чего греха таить. Но ругаться-то тоже надо уметь! Мне очень жаль было тех людей, которые ушли первыми, первых ласточек, так сказать. Уже тогда стало ясно - рассыпается потихоньку коллектив. Ассоциация возникла с ниткой бус - порвалась, и бусинки раскатились по углам, не найдёшь их. Не люблю, когда людей обижают, ну вот что хотите со мной делайте. Можно, конечно, говорить о том, что поэзия - это большое поле брани, что надо бесконечно бороться. А я думаю - прежде всего надо научиться элементарному - вести себя в обществе.
Чем было прежде хорошо? "Изба" - уютный домик с небольшим количеством обитателей, если и скандалят - так вроде бы все свои, по-свойски и поругаются и помирятся. Пивнушка для этого и была - чтобы посторонний народ не ужасался летающим ножам. А в многоквартирном доме или же коммуналке - совсем другой коленкор, и стиль общения другой требуется выбирать.
12:51 12/10
Татьяна, а Вы здесь публикуйтесь. Здесь тоже есть читатели... :)
15:21 12/10
В общем-то все сайты похожи друг на друга, и лица везде одни и те же, и проблемы, и недостатки, которые перечислил Фридом - вот это он верно, всё это отталкивает - наверное, поэтому так и жаль уникальности старой Избушки. Я-то, может быть, туда вернусь, ведь у меня там остались друзья. Но пока ситуация такова, что не знаешь, откуда прилетит камень, кто подставит подножку, что можно говорить, что нельзя... всё до такой степени непонятно, неустойчиво. Вызывают уважение те, у кого чёткая принципиальная позиция. И те, кто умеет её отстаивать. А когда сегодня одно, завтра другое - теряешься как-то.
Посмотрим, время покажет, история всех рассудит :)) Наверное, все ушедшие уже успокоились, может быть, остался какой-то нехороший осадок. У всех есть где-то ещё страницы. Во всяком случае, урок мы все получили хороший.
15:59 12/10
слушайти ну скока можно то?
если вам так любо тратить нервы на моральных уродов так и воюйте себе на стихире и избушке!
мне вот надоело я и поудолялся оттендова и ничуть не жалею
и нет никакого желания выяснять кто кого куда в какой позе и скока раз
если хочицо поругацо я вон на стих.ру лучшо схажу там хоть поржать можно над "войнушками" и некаких блювотных рефлексов
так шо дефачки и мальсики проблема решаецо просто- ушол и хлопнул дверью, а уж если не хотите то уж как нить сами разбирайтисо
22:57 12/10
Равнодушие – не самая лучшая добродетель. :)
08:25 13/10
То есть, Вы хотите сказать, что "войнушка" на рифме - весёлая и забавная, а на "Избе" и "Стихире" - тошнотворная? А в чём принципиальная разница? Там что - люди другие или яблоки раздора поменьше? Вопрос из чистого любопытства, на "рифме" не случалось бывать.
Наверное, это тоже не выход. Что же теперь - с сайта на сайт скакать аки лягуха по кочкам? Несолидно как-то. Во-первых, не место красит человека. Во-вторых, там хорошо, где нас нет. А в третьих, "моральные уроды", как Вы ярко выразились, найдутся везде, и каждый таковыми считает разных людей. От всех не убежишь.
Но в целом Вы, пожалуй, правы - нервы нам всем ещё пригодятся, и их надобно беречь.
08:51 13/10
От Архип
Увы! И на Общелите мне стало неуютно...
Куда пойти, куда податься!?
10:22 13/10
От Серго
Не печальтесь Архип, все наладится. И ДОКа выпустят, и Игоря выпустят ...
Видите, где-то еще хуже, чем у нас. И, вроде бы, даже намного...
:)
18:46 13/10
Почему избушке придет каюшка?
Потому что она отличалась от стихиры и прочих сайтов со свободной публикацией именно своей неповторимой атмосферой свободы слова. Да, там были скандалы, но, как заметила Татьяна, в основном скандалили свои же, близкие люди, которые как поскандалят, так и помирятся. (Ну, за исключением некоторых, которые действовали методом "троянского коня". Но они были в меньшинстве и до поры ничего не решали)...
Авторам, которые пишут о васильках-цветочках и поцелуйчиках под вязами, не грозит ничего ни на одном сайте. Для них и Стихира - это стихи.ру, а не стихи.тру. Но, как только автор выходит за рамки, "за флажки", - вот тут и начинаются удаления, баны, травля.
Итак, любителям цветочков и поцелуев на стихире довольно-таки неплохо. Ну, и даже тем, кто время от времени пописывает "гражданскую лирику", в которой не ставит острых вопросов.
А если кто выходит "за флажки" - начинается "охота на волков". Таким, конечно, нужен другой сайт, а не стихи.тру. Таковым сайтом и была Избушка.
Я переселилась туда по приглашению ребят после того, как у меня вышла неприятная история на стихире - против моей трагедии "Саддам" ополчилась хайфианская компания, по их доносам трагедию сняли из анонсов, я опротестовала, потом началась игра с модераторами "удали-восстанови", в результате которой моя страница была заблокирована. И, хотя через три дня ее каким-то чудом разблокировали, - неприятный осадок остался, и мое решение переехать на Избу было уже принято.
И именно эту обстановку свободы слова, - то, что отличало Избу от Стихиры, - и защищали те, кто высказался против переворота.
Теперь из избы ушли ее преимущества. И это - уменьшенная копия стихиры, литсовета и некоторых сайтов поменьше, где процветают любители поцелуйчиков на василечках. Кстати, Литсовет за последние годы утратил свою значимость - не выдержал конкуренции со стихирой, потому что не смог предложить ничего нового по сравнению с ней.
А зачем нужна еще одна копия литсовета и прочих, прочих безликих сайтов? На них можно опубликоваться, конечно, используя как технический инструмент. Но жить на таком сайте, сделать его своей творческой лабораторией захотят немногие. Тем более, если сайт превращен в "домашнюю страницу" С.С.

20:36 13/10
Вот, Архип. Вернулись к тому, с чего начали. К "уюту" пресловутому. Все его хотят, уют этот, но где его взять? И что это такое - уют? Конечно, не рюшечки-бантики, каминчик и канделябры. Думаю - это такое состояние, когда говоришь, а тебя... ну если не понимают, так хотя бы не унизят, а примут твою позицию с уважением. Достойно ответят контраргументом, если не согласны. Но ни в коем случае не вываляют в грязи и не выгонят из дома.
Не знаю теперь - есть ли такое место?
21:34 13/10
Ну не знаю. Сколько по инету брожу, везде ощущаю себя как дома.

Такие дела.
Композитор и космонавт.
21:50 13/10
От freidom
А я вот сколько по России бродил – везде чувствовал себя как дома. И в Рязани, и в Питере, в Москве, в Сибири, и даже на Кавказе. Помню, пограничники на украинско-молдавской границе шмон устроили – и то, без каких-то напрягов обошлось. Всё как обычно – везде свои, одни понятия на всех, любые вопросы можно порешать.
А вот в инете не пойму, хм, люди, что ли, другие? Или это не люди вовсе, а одно сплошное творческое амплуа – ники, клоны, псевдонимы, пользователи? Прямо один сплошной сюрреалистический сетевой трантор какой-то.

“Что ж такое-то? Ведь были люди как люди…” ©

Не космонавт, обычный человек.
22:33 13/10
От Архип
Татьяна! Хорошо объяснила! Переделкину что - он космонавт, он привык к безвоздушному пространству. А я в валенки и на завалинку.
Тепло и мухи не кусают.
23:02 13/10
Фридом - правильно говорите "одни понятия на всех". Есть ведь какие-то неписаные правила, неоспоримые табу. В инете их очень часто не соблюдают. Что же касается "чувствовать себя как дома" - да и я, пожалуй, везде легко уживаюсь, но я сравнительно недавно на сайтах, не во всё ещё вникла. И эта атмосфера затягивает. Постепенно становлюсь забиякой, а это не есть хорошо.
08:59 14/10
А что есть хорошо? Кланятся и делать реверансы? У меня свита только этим и занимается, но сам я невозмутим.

Переделкин и его многочисленная Свита.
13:14 14/10
Невозмутимость - это очень хорошо, это я уважаю. :))) Реверансы - не знаю. Смотря кому. Отчего хорошему человеку не сказать доброе слово. А ещё можно, как на татами :) Хорошо и приятно посмотреть на нормальный здоровый спор, поучаствовать в умной полемике. Острая пикировка по действительно серьёзным проблемам - это хорошо. Гнилые разборки - совсем никуда не годится. Нехорошо. Иногда бывает такое, что люди спорят ни о чём, и спорят весьма жестоко. Какие только методы в ход не идут. А спор-то весь в двух словах исчерпать можно. Создаётся впечатление, что просто люди любят скандалить, покой не для них. Как говаривал Портос "Дерусь, потому что я дерусь". Всё равно о чём, лишь бы подраться. А до первой крови, по-джентльменски - не получается.
13:43 14/10
Лена Громова, вот далеко не полный список клонов одной нежити:
Мария Кондински, Ваня Грозный, Лена Белова, Валентин Оболенский, Миша Динамит, Лола Гагарина, Вася Васечкин... далее не интересовался.

Татьяна Мирошникова, к последней реплике ппкс (подписываюсь под каждым словом)

01:30 15/10
Не фига себе, расплодил! А еще других обвиняет в клоноводстве.
12:15 15/10
От freidom
А давайте его поймаем! И будем судить судом офицерской чести, или этим, как его, судом Линча. В общем, предлагаю провести гражданскую казнь над многоликим Ваней гЫрозным и клеймить анонима позором и ныне и присно, и во веки веков.
12:32 15/10
Выплеск неготивной информации в виртуал - явный недостаток реальных боёв. Спортом нужно заниматься. Помогает.

Композитор и космонавт.
14:25 15/10
От freidom
Переделкин! Игорь, уважаемы, вы опять куда-то не туда. При чем здесь спортивные достижения? Я, например, на одной руке отжимаюсь 30 раз, на правой. И 120 от груди жим лежа. Но я же не хожу ВОТ ТАК!
А Ванька гЫрозный ворует произведения, интерпретирует мысли незнакомых ему авторов, пишет гнусности в аську реальным людям, строчит доносы модерам и админам, публикует порнографические картинки, разноцветные такие, скачанные им на порносайтах. Называет свои гнусности "остросюжетной прозой"

И при этом на полном серьезе считает себя ПОЭТОМ???

То есть естественную реакцию на такие внешние раздражители, как подлость, интриганство, клевету и обман, вы считаете "выпуском негативной информации (наверное, вы хотели сказать энергии) в виртуал"?

Очень интересное резюме :)
14:40 15/10
120 круто, у меня 145 от груди. :) Но я не про этот спорт. Я про игровой. Чтобы был выплеск эмоций. Борьба за победу, короче, на мой взгляд современным людям, занимающимся сидячей работой этого страсть как не хватает.
16:46 15/10
От freidom
Мне простительно 120, я с 12-ти лет занимался всевозможными видами борьбы; классической, вольной, кунфу, а также тяжелой атлетикой и прочими силовыми играми. А сейчас большими весами не рискую, знаком со всякого рода травмами, так что, извините, на звание первого не претендую. Рвали мы пупок в свое время за общество "Трудовые резервы".
Теперь больше физкультура, вольные, так сказать, упражнения. Потихонечку, гантельками туда-сюда, швунг жимовой, растяжечку, прыжочек из полуприседа - и хватит. А то утром не встать с карачек.
А вы в футбол, никак, с товарищами по выходным? Мы собираемся, но редко, очень. Дела всё, знаете ли, да хлопоты - фиг кого соберешь...
18:36 15/10
Однако, Алексей, - если кто-нибудь пожелает Вам "забить стрелку" в реале из-за виртуальных конфликтов - вот уж не позавидую такому "отважному декабристу"!
20:35 15/10
От freidom
Я вот одного не пойму. Почему всё-таки стрелка прошла таким образом? Почему нельзя было один на один – чинно, благородно, по-старому… Зачем всё это афишировалось, для чего? Ведь сам Бру ничего не комментировал. А вот оппоненты напротив, не стеснялись в выражениях.
Вот уж сколько раз с этим сталкивался, а всё равно как-то странно всё для меня.
Или это азиатская наша ментальность такая – «Ты приходи один – мы тоже придём одни»?
Я наполовину этнический немчура, может поэтому никак не привыкну…
Ничего-то я не понимаю в колбасных обрезках.
А может быть я уже совсем куку, и мне в Кащенко давно пора?!
У кого есть там знакомые, люди? Может кто похлопочет, пусть мне там закажут коечку.
21:30 15/10
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.