Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

От LAmour
Ваше желание? (надеюсь на/не секрет:)))
Дамы и Господа, ответьте пожалуйста, что бы вы хотели больше всего в жизни? Или (не совсем синонимично)что есть счастье для вас?Просто интересно к чему стремятся люди и чего они хотят искренне и всей душой:)) Заранее благодарю!:)
Мда, вот такой светлый, оптимистический вопрос о мечте:)
С поклоном,Жанна.
14:55 11/11
показать пропущенные сообщения
Свет в конце тоннеля

Былая восторженность юности
Уже далеко позади.
О рыцарском, доблестном мужестве
Гряда орденов на груди
Могла б красоваться, наверное,
Как шрамы судьбы на лице.
А так… настроение скверное,
И нечем похвастать в конце
Десятка четвёртого. Годами,
Что вдруг перешли на галоп?
Здесь главная шутка природная
За каждым углом стережёт
Внезапным каким-нибудь выпадом.
И хочется выйти на свет,
Где всем наконец-таки выдадут
Носки шерстяные и плед!

15.01.2006г.

Вот такая мечта у Переделкина. Шерстяной плед и носки.
А что - уют прежде всего. Кресло-качалка размышления о жизни.
Ещё бы неплохо, чтобы вокруг маячила красивая женщина.
16:27 11/11
От LAmour
Господин Переделкин, ваша мечта заманчива своей простотой:) Насчет красивой женщины (именно красивой), думаю многие вас поймут:) Да и вам-то, думаю, грех жаловаться, нужно только указать пальцем на нее и желание сбудется:) А там уж дело за шерстяным пледом и за носками:)
С Есениным соглашусь пожалуй. Да с ним невозможно не согласиться.
Для меня же счастье-это далекое воспоминание детства, первой любви, первой весны и цветущего мая. Это пожалуй единственный рай, из которого я не могу быть изгнанна. Но увы, воспоминание-это всего лишь тлен, туман, который понемногу расходится. Остаются только надежды на следующую жизнь, если она мне будет дарована.
16:55 11/11
От Insatta
у меня желания в жизни вполне конкретные - заниматься творчеством, зарабатывать деньги и тратить приличную их часть на благотворительность. Ещё - любовь настоящую найти. А то..почитайте мои стихотворения -сплошная трагедия.. А счастье - это когда желания сбываются, когда гармония с мироми с самим собой.
С уважением, Валерия
17:15 11/11
У меня тоже есть приятное воспоминание из дества. Когда на первомайской демонстрации или на 7 ноябра - не помню, отец впервые дозволил мне нести флаг. Меня тогда распирало от того, что я как взрослые мужики несу знамя СССР. Это наверное и было счастье и доподлинное ощущение праздника. Сейчас в наше время обесценилось всё, в том числе и праздники. Они стали напоминать дополнительные выходные, особенно такие как 4 ноября, высосанные из пальца, дабы вернуть трудящимся законный выходной.

Второй жизни у меня не будет, потому как какой в ней толк, если всё равно не помнишь предыдущую. А предыдущую жизнь, даже если и существует переселение душ, никто не помнит. А значит по-любому это никак не будет со мной связано. Вот почему хочется уже в этой жизни сделать что-то стоящее и увлекательное.

Поэтому мой план на ближайшую десятилетку. Написать 50 романов, 83 рассказа и 156 стихотворенией, чем несказанно осчастливить человечество. "План такой, нам с тобой". (с)

Переделкин и его многочисленная Свита.
10:30 12/11
От LAmour
Ваша самонадеянность меня умиляет, господин Переделкин. Однако, говорю это с улыбкой. Вот- :)))))
А насчет жизни "A priori" и "A posteriоri"...ваша мысль ясна, и правильна, но какая разница? Я же говорю о надежде. Я верю в следующую жизнь, мне так легче прожить эту, а там как Провидение сочтет нужным...:)

15:58 12/11
Главное не откладывать на следующую жизнь то, что можно сделать в этой. Я, кстати, поэтому иной раз и делаю выпады против религии. Потому что мне не нравится призыв к смирению. Когда начинают рассуждать, что эта жизнь - испытание, пыль, а есть другая главная, к которой нужно готовиться. Т.е. здесь хоть трава не расти, главное, чтобы душа была светла и грехи прощены.
Это явный негатив в религии. Вера должна делать человека активным и целеустремлённым, стремящимся изменить мир к лучшему.
Вера должна помогать человеку в этой борьбе, вести за собой. В любом другом случае это, как верно говорили о ней большивики, опиум для народа.
16:51 12/11
От LAmour
Как вы собираетесь сделать мир лучше господин Переделкин? Стихами? Песнями? Ни вам, ни мне это не под силу. А если каждый из нас будет стремиться к очищению души, к добродетели и смирению, то грязи станет значительно меньше, жаль только то что многие этого не понимают и считают что человек-это центр Вселенной. Опровергните мои слова, если считаете нужным.
17:39 12/11
От Архип
Свободы! Здоровья! Исполнение желаний!
18:44 12/11
Как можно стремиться к смирению, если в соседнем дворе насилуют женщину, а у соседей пьяный дебош на всю ночь, а в Чечне погибают молодые ребята и т.д. и тому подобное. А преступников кто будет карать и ловить? Так рассуждать можно, если только жить где-нибудь на Луне, ничего не делать и медитировать. :)

А мир так или иначе становится лучше именно благодаря книгам, стихам, культуре, которую мы же с вами и создаём. Вы опять сами себе противоречите. А разве Ветхий завет и Новый завет не книги? Разве не они произвели на вас такое впечатление, что вы начали верить? Или религию придумали не люди, а инопланетяне? :)
08:52 13/11
От LAmour
Никогда ни Ветхий завет, ни Новый завет не рождали во мне истинную Веру. Они ее дополняли. Скажем так, это все равно что для специалиста книга по повышению кавлификации. Насчет смирения, повторюсь в своих словах снова:"А если каждый из нас будет стремиться к очищению души, к добродетели и смирению, то грязи станет значительно меньше, жаль только то что многие этого не понимают и считают что человек-это центр Вселенной." Если даже осознание Бога и хоть какого-то наказания за грех человека не останавливает перед преступлением и пороком, то как его может остановить ваша песня или мой стих? Это абсурд. Люди-это даже не животные и даже не звери, это существа которые сделают в конце концов все ради своей выгоды, ради своего эгоизма, ради своего "EGO". Мало кто готов к истинному самопожертвованию. К самопожертвованию своего счастья, своего здоровья, своего материального благополучия. Человек никогда не отдаст все ради другого, ибо это не рационально и бессмысленно. А Вера нас учит самопожертвованию во имя другого. Насчет смирения. Тут нужно еще правильно понять значение этого слова. Смирение перед преступностью и грехопадением других-это тот же самый грех. Ты такой же нечестивый как и они, если закрываешь глаза на их пороки. Но смирение со своим страданием и со своей мукой-это совсем другое смирение. Ибо любое страдание, любое происшествие-это не наказание, а испытание. Либо ты несешь свой крест как нес его Христос, либо ты отвергаешь волю Бога, как и отвергаешь его самого. В этом нужно определиться. Бог делает все ради любви к нам, он дает нам шанс исправиться, до тех пор пока мы не оттолкнем его сами от себя своей же рукой. и тогда, человек сам повинен в своих грехах и своих страданиях. Долгое время я сомневалась в этих словах. Дело доходило до истинного неверия, до идолопоклонения, до сатанизма. В какой-то момент совершилось нечто что ни рассказать не могу, ни описать. После долгой муки, я пришла к осознанию того, что написала выше. Через подобное должен пройти каждый, кто говорит так как вы господин Переделкин. И до тех пор пока вы считаете себя абсолютно правым и мыслящим верно, вы так и не узнаете истины. Если вам она не нужна-обидно, но это ваш выбор. Вам с ним идти по жизни легче и с высоты своей гордыни вы чувствуете себя спокойнее и умнее. Такие разговоры все таки не для форумов, тем более не для форума литературного сайта. Такое нужно говорить человеку с глазу на глаз и чтобы он видел твое лицо и глаза, тогда он сможет многое понять и не подумать про тебя совершейнейшую чушь. Религия-это опиум для народа, тут я могу частично согласится. Люди ее придумали и люди же от нее упадут еще ниже безверия. У меня на этот счет есть стих, под названием "странное".
12:09 13/11
Не соглашусь с Вами снова. Книги только укрепляют. Культура как таковая как раз и содержится лишь в том, что сотворило до вас человечество. И стихи, и музыка, и проза это составляющие культуры. Понятно, что стих не остановит подлеца, как и не остановит его страх перед Богом. Потому что Бог себя никак не проявляет, дабы подтвердить соё существование. Остановить подлеца может только культура, которую он впитает вместе с молоком матери. Вот когда он станет человеком, тогда и можно будет с него спрашивать по полной. А если человек так и остался на уровне обезьяны, бегающей с дубиной, то какой с него спрос? Веры бывают очень разные и в очень разных богов. Одни толкают на то, чтобы унижать женщин, держать их в узде и забивать камнями до смерти, если та нарушила какую-то заповедь. Разве нет?

В России православие стало частью нашей культуры. Возникли всевозможные традиции, привычки. Всё это понятно и хорошо. Но на смену одному жизненному укладу приходит другой. Может быть при царизме всё это имело значение, но сейчас в наш быстрый век новых технологий и стремительного развития цивилизации, всё это смотрится немного странно. Во-первых, православие не может объединить всех людей планеты Земля. И это самый главный минус. Вера разъединяет людей, разводит их по разные стороны барикад. Когда как я считаю, что пришло время для человечества осознать себя единым целым и сообща решать свои проблемы.

Следуя вашей логике, если все скажем станут честными и открытыми, то на земле не будет войн. Чем тогда был плох социализм? Кому он мешал? Если бы все были честными и требовательными прежде всего к себе, разве бы у нас были гулаги или же культ личности? Всё порождает несовершенство данного конкретного человека, отсутствие культуры, невозможность дать нормальное человеческое образование и тепло матери всем, кто в этом нуждается. Вот причины всех бед.


12:28 13/11
От LAmour
Маркиз де Сад был очень культурен, начитан, просто большой умница. Философ. Теоретик. Мыслящий и рассуждающий человек. Однако он при этом был полным извращенцем(за что кстати я его не берусь судить), насиловал своих служанок, устраивал оргии, был садистом и еще куча всего. И не один он такой из культурных и великих умов. Насчет других религий и как вы выразились "других богов" ниче не знаю, ибо Бог один, а религию не воспринимаю как производную веры. Че там у мусульман и у других-это дело не наше. Каждый выбирает свой путь. По поводу социализма, тоже судить не берусь, ибо говорю не о равенстве и братстве, а о личности человека, одного индивидуума. Нужно сначала свою душу в гармонию привести, а так же совесть. Ну а потом можно и за весь мир браться. Но этого никогда не будет. Человек по своей природе грешник и тянется к преступлению. К преступлению против себя, против Веры, против даже своей жены, детей и т. д. и т.п. Список может быть беконечен. Равенство и братство-это полная глупость. Таким образом нас загоняют в стадо, которое ничего не может-ни верить, ни мыслить, ни страдать. Каждый человек должен быть сам перед собой в ответе, перед своей совестью. А совесть это и есть осознание добра и зла, греха и добродетели, Бога и Дьявола.
Насчет того что человечество должно сплотиться воедино-это напоминает мне замечательную добрую сказку. Вы верите и в правду что это возможно? Это немыслимо просто, господин Переделкин. Это всего лишь теплые и светлые слова, которые к сожалению никогда не обретут материальную форму.
13:15 13/11
В советском фильме про хирурга Мишкина. Очень люблю это фильм. Была сказана замечательная фраза: "Жобро нужно взращивать, это зло растёт само". Поэтому человек пишущий хорошие стихи, музыку, прозу, растящий и воспитывающий детей, учитель, врач, да много (всех не перечислишь) взращивают добро, если делают своё дело с душой. Всё это - тоже часть нашей с вами культуры.
13:16 13/11
Маркиз де Сад был очень культурен - опять противоречие. С чего вы взяли? Если он насиловал служанок, значит был просто умён и начитан, но не культурен. Опять же нужно посмотреть какую культуру он в себя впитал. Были времена, когда подобный образ жизни считался в порядке вещей. А простолюдинов вообще за людей не считали. Но это опять же прошлое. Мне не хотелось бы в него углубляться.

Да нет никакого Бога и Дьявола. Есть только многовековой опыт, когда оглядываясь назад мы наконец разобрались, что такое хорошо, что такое плохо. Кто-то должен был отдать свои жизни за это. Средние века - вообще сплошной ад и варварство. Передел земных территорий, время тиранов. О чём говорить. лажен тот, кто живёт в тихом спокойном мире. Например мы, северяне, у нас кроме Ермака так ничего серьёзного и не происходило. А Европа вся исполосована войнами и кровопролитьем.
13:23 13/11
Пардон за опечатки, параллельно программу пишу.
13:26 13/11
От LAmour
соглашаюсь, однако что мешает верить? Вера-это глубоко личное, и никто не говорит выносить ее на общественность. "Давайте бросим наши проффессии и будем верить в Бога!"-это глупость, согласитесь. Просто отсчет от того где зло (грех) и где добро (Бог) должна регулировать Вера. Человек должен благодарно принимать свою участь и мужественно переносить испытания, иначи он обозлиться, взбунтуется и тогда хорошего не жди. Отсюда зависть, преступления, кровь и все самое страшное, идущее от злобы человеческой, от его несовершенства, падения и непонимания всего существующего.
13:27 13/11
От LAmour
ну как программа?:) удачи вам в написании:)
13:28 13/11
Я уже объяснил, что вера бывает разной. В некоторых сектах, да и в старину не брезговали жертвоприношением, чтобы задобрить богов. Да и вообще вера по национальному признаку тоже в некотором смысле ущербна. Белые верят в одно, масульмане - в другое. Так не должно быть. Истина не может поворачиваться к разным народам разными сторонами. Закон должен быть один, как закон природы. если камень брошенный вверх падает на землю, а не улетает в космос, то это закон, а не что-то такое на чём можно спекулировать м разжигать своё национальное ЭГО. Ведь эгоистичным может быть не только человек, но и целый народ, даже вурующий в одного Бога.

Да нормально, программа-то. Куда она денется? Спасибо!
13:38 13/11
У нас в городе стихийное бедствие. Путин приехал!
14:20 13/11
От LAmour
ого! почтил вас своим присутствием сам царь-батюшка.
15:36 13/11
От svetlana_d
Переделкину.
Чтобы не писать ляпсусы о вере мусульман,об их религиозной идеологии, и главное, понять, что их каноны мало чем отличаются от христианских, посоветую Вам прочесть Коран или хадисы, занимательная я Вам скажу вещь, а главное Вам станет понятно, что мы ходим под одним Богом и под одними законами, а вот как их трактовать - это уже другой вопрос. Истинная религия мусульман практически индентична по-принципам жизнедеятельности и законов морали, но...перевернуть с ног на голову можно всё, даже своё родное.Христианство разные секты тоже трактуют по разному.
16:43 13/11
Светлане:

Вот именно, что если захотим увидеть увидим, не заходим - не увидим, и будем резать друг другу головы. И под одним Богом ходить. Только не надо мне сказки рассказывать про единую веру. Её не было и нет. В христианстве и то не могут к общему конценсусу прийти, в разное время праздники празднуют. Большего идиотизмаи придумать нельзя. Одни по новому стилю встречают, другие по старому. А потому что религия - это вопрос власти прежде всего, а уже потом всего остального.

Ну и потом в христианстве нет священных животных, насколько я помню. Они в пищу придуманы для человека.

Я вот слушал передачу про одного египетского правителя, который придумал свою собственную религию. Веру в Солнце. В общем-то и я в себе чувствую силы, чтобы пирдумать свою собственную религию. Вы будете верить Светлана в моего Бога? Уверяю Вас он будет справедлив.
:)

Поэтому может быть я и допускаю ляпсусы, но никогда православные не будут верить в масульманского Бога и наоборот. Уж поверьте.
17:21 13/11
В своё время христианство пришло на смену языческим богам. С этим связывают единение Руси. Но для того, чтобы объединить человечество нужна новая современная религия, которая опирается на соврменные реалии, даёт новый качественный скачёк в миропонимании. Всё должно меняться и помогать человеку, а не наоборот. Сколько войн на земле произошло из-за того, что у людей была разная вера и различные идеалы. И тут можно сколько угодно говорить о заличном толковании, о заблуждении и т.п. Суть от этого не изменится. Верующие люди сжигали других неверующих на кострах только за то, что они посмели задуматься и оспорить их догмы.

Я не спорю, я плохо знаю каран, потому что эта культура мне чужда и неинтересна, потому что я русский и прежде всего интересуюсь своей историей, а всё остальное меня интересует постольку-поскольку.

Такие дела.
Переделкин и его многочисленная Свита.
17:32 13/11
От LAmour
Кто-то давно сказал:"Хочешь заработать денег, придумай новую религию". Господин Переделкин, а чегой-то вы религию с верой и Богом путаете постоянно?
С искренним интересом, Жанна
17:32 13/11
От svetlana_d
Говорить об этом можно даже не часами.. но скажу, так сказать, в оправдание праздников: Христианство на Русь пришло позже и языческие верования тесно переплелись с новой религией. Отсюда мы празднуем, допустим, масленицу, да и многие другие праздники по своему. Не путайте католицизм с христианством.По-поводу правильно выведенного концепсуса, так Бог - един, не зависимо от религии, тут Жанна заметила правильно. путать не следует. А чтобы не было резни грамотным людям следует знать об этом всё.

Там у меня был один стих, чтобы узнать врага своего, надо изучить его досконально. Коран великолепная книга мысли и жития и, если бы мы изучали это, то поняли, что делить людям нечего, не зависимо от вероисповедания, потому как, повторюсь, схожесть во многом, практически во всём.
17:49 13/11
От svetlana_d
Религия и власть - это было раньше,церковь отлучена от государства и это знает любой школьник. Кстати, о новой религии. Не стоит изобретать велосипед, даже Евангелие было придумано не с потолка. Многое взято у Сенеки и это - доказано.Сколько веков прошло? А потом,не забывайте: что Ветхий и Новый заветы - книги жития, а основное - это Декалоги, которые пытались оспорить, но...невозможно, всё возвращается на круги своя, сколько бы не изощрялись. Многое перешло в современное учение о нравственности, а тут уж ничего не попишешь, ибо истина есть истина.

Чтобы не было вопросов: Я - христианка, но уважаю другие религии, потому как все они о любви к ближнему.
17:58 13/11
От Sofiya
И сложный и легкий вопрос. Вроде всё просто, а как задумалась…
В этой жизни я хочу искренне и всей душой, чтобы маме после инсульта стало легче, чтобы родные и друзья были здоровы. Чтобы я смогла вышить свою 100 икону (пока их 55)… Надеюсь, что Жизнь подарит мне жизнь... чтобы у меня это получилось:)Написать грандиозное произведение… мечтай, не мечтай, а тут уж еще и талант нужен. У меня не получится :))) А ещё я мечтаю, чтобы на Новый год свершилось какое нить чудо. Хоть я уже очень взрослая тётенька, но всё ещё верю в чудеса и жду их, как маленькая :)
Вот такие у меня совсем не глобальные мечты :)
23:55 13/11
Жанне: ничего я не путаю. Или вера в Солнце и в Христа это суть одно и тоже? По мне так лучше в Солнце, потому как Солнце действительно даёт людям жизнь и планете, и растениям. Без Солнца тут же всё хереет и вянет, у людей начинаются депрессии и т.п. Лично я уверен, что энергия космоса приходит на Землю через Солнце и оно и есть истинный наш Бог. Всё остальное от ума и от сердца. Понятно, что сама по себе духовность, которую несут те или иные религии имеют место быть, но к истине они не приближают. Потому как вопрос "откуда всё взялось и за ради чего" остаётся открытым, какую бы сверхжуховность мы не изобрели.

И опять же непонятно с животными. Каннибализм искренне вызывает у нас протест и отвращение. Мы считаем это варварством и это против законов божьих, но при этом мы спокойно режем домашний скот и за милую душу питаемся мясом и верим во что-то святое и возвышенное. Всё это странно. Ведь убивая живое существо, даже мышь, испытываешь угрызения совести, и ни в какой религии они не прописаны. Лично меня даже стошнило один раз, когда я в детстве узнал, что на стол подали мясо моей любимой хрюшки, с которой я дружил. Лично для меня христианство не отвечает на эти вопросы, а ответы, которые там есть раздражают меня и бесят. Почему это кто-то. пусть и Бог, возомнил, что животные могу служить кому-то пищей. Они такие же жители планеты Земля как и мы. А по сему все эти религии - томленье духа и не более того. Вы находимся всего лишь на пути к Истине.
07:51 14/11
Поэтому я не приемлю застывшие формы, хотя и отношусь к ним с уважением, как к истории. То, что церковь теперь не имеет того прежнего влияния на власть и понятно. Времена уже не те. Я говорил как раз о прошлом. Сейчас это больше напоминает театр. В церковь ходят все: и те, кто верят, и те, кто просто получают от этого удовольствие. Это что-то на подобии королевства в Великобритании. Антураж, так сказать. В каком-то фильме "Белые росы" кажется Старик выходил на пригорок и молился на Солнце. Мне такая вера по сердцу. Ничего лишнего только ты и Бог. Красота!
07:59 14/11
Но людям свойственно верить в то, чего нет. В сказку, в Бога, в чудо. А ведь чудо это прежде всего то, что сумело создать человечество. Разве не чудо музыка, стихи, картины, росписи и т.д. Телевидение, полёты в космос, изучение других планет. Это ли не чудо? Конечно не чудо! Чудо это когда взмахнул палочкой и все стали счастливыми или здоровыми, а всё остальное: рутина, будни, повседневность, серость. Мы разучаемся удивляться, и поэтому у нас появляется необходимость в чём-то запредельном. Мы перестаём восхищаться обыденными вещами. Чуду, когда из земли из простого семечка вдруг не с того не с сего вырастает цветок. Чудеса преследуют нас всю жизнь. Весь вопрос в том, чтобы отвлечься от суеты и вслушаться в симфонию мира.
08:47 14/11
А ещё чудо, это когда есть совершенная духовная субстанция, не такая как человек, которому одиноко, холодно и зябко или наоборот светло, тепло и уютно. Чудо это когда есть такая субстанция, которая знает как и что нужно делать и можно в любой момент переложить на неё свои страхи, свои незавершённые дела, свои ошибки. И эта субстанция сама разрулит ситуацию, накажет виновных, простит несчастных и тем, кто заслужил дарует рай не небеси. Это действительно чудо. В такое чудо можно верить, ведь оно не обладает недостатками, как человек, от него не разит перегаром, оно не может прийти домой пьяным вдрызг и выместить свою нерастраченную злость на родных и близких, эта субстанция настолько совершенна, что даже не пытается заговорить со своими подопечными, при этом отслеживая жизнь каждого из них. К одним она приставляет ангелов-хранителей, других искушает, третьим благоволит. Чудо это всегда то, чего не бывает в действительности. Но человек не ждёт чуда, он ждёт справедливости, которой в природе тоже не существует. Справедливость разрушает равновесие, столь необходимое Природе и если угодно Богу. Вот почему мы ждём Чуда. Т.е. мы хотим справедливости. И мы сами вносим эту составляющую в Природу поэтому и придумываем не существующую субстанцию, потому как единственно кто и вносит справедливость (опять же с точки зрения человека) это сам Человек. Он же и Творец своего Бога. А реально Бог – это культура. И чем культурнее человек, тем справедливее его Бог. Заметьте Христос не требует от нас жертвоприношений. А это значит, что люди становятся более человечными, а значит становится более мудрым и их Бог.
09:07 14/11
От LAmour
Ого..! Ну вы разошлись, господин Переделкин! Однако, стоит признать, приятно поспорить с мыслящим человеком. Глупые же пытаются защитить свою позицию путем нападения не на теории оппонента, а на него самого. И это порой бесит. А насчет наших доводов...в споре,как известно, рождается истина...пока я вижу только одну-мы с вами как два барана не можем разойтись на узкой дороге. Ну и упертый же вы, господин Переделкин,ужас просто! (говорю это с улыбкой,заметьте)Мы спорим с вами не об абсолютном,о недоказуемом. Какое же мы тогда имеем право утверждать на сто процентов наши позиции и признавать их истиной? Ответ на вопрос о Боге не знает никто, и даже вы со всей вашей рассудительностью не придете к правде.
Знаете, есть одно замечательное высказывание:"Умер сын Божий; это достойно веры, ибо нелепо; и погребенный восстал из могилы; это несомненно, ибо невозможно" (Тертуллиан). Умом это не постигнуть, сердцем не принять, ибо падкое оно, жалкое и мелочное...Ваша точка зрения-это ваше личное право. И она вряд ли до конца оспорима, моя точка зрения-это мое право. Но ни вы ни я не можем быть уверены на сто процентов в своей правоте, остается только вера...И еще...вы говорите что бог это культура (кстати, то что вы пишете слово Бог с большой буквы меня приятно удивляет). ...И чем культурнее человек, тем справедливее его бог...В этом есть ужасающий циннизм, жуткая бессердечность и сухость восприятия всего окружающего. Вы так красиво говорили о животных которых мы убиваем для еды, и так отвратительно жестоко сказали о некой высшей и непостижимой силе, которая создала все живое, в том числе и вас и меня и животных. Как такое возможно, господин Переделкин?? Ведь Бог это не дядька с бородой на троне под облаками что можно говорить что он для каждого человека и народа разный. Это погрешность нашего скудного разума и нашей ничтожной по сути души-мы просто не в состоянии познать этого Бога, услышать его, увидеть. Вы говорите о Солнце и о мощи Космоса, Вселенной, но даже говоря об этом вы не можете до конца прочувутвовать ни предназначение этой Вселенной, ни предназначения себя в этой Вселенной, как единицы человечества. Мне кажется вы просто перечитали фантастики. Если вам показать Бога, таким какой он есть на самом деле, вы в него поверите? Думаю да. Но,увы, это не возможно. Если все человечество будет верить только в то что он видит и осязает, то можно сделать совершенно верный вывод-человечество глупо как бревно просто. Что наши глаза и наши уши? Это только малая способность что либо ощущать и понимать. Люди становятся мудрыми....-ваша фраза. Не знаю, не наблюдаю.
Короче, господин Переделкин, оспаривать ваши догмы мне не хочется, ибо в пустую все это. Вы все равно останитесь при своем мнении, я при своем. Скажу только, что программист из вас явно хороший. Это уж 100%.


20:01 14/11
У меня не догмы, а наблюдения. Странно, что вас совершенно не зацепила идея про Солнце и вы опять начали про своего совершенного Бога, которого ни умом, ни сердцем не поймёшь. А вот Солнце можно понять. Оно многие миллиарды лет, если не врёт современная наука, согревает землю. Благодаря ему Земле удалось аккумулировать столько энергии, что её до сих пор нам хватает для того, чтобы спорить о летающих холмах друг с другом в чатах, кататься на каруселях, производить недорогой (пока ещё) бензин. Солнце кормит нас, взращивая наши поля, согревает нас весенним теплом, даёт надежду на будущее, ибо пока не собирается остывать. И при этом вы его полностью игнорируете опять рассказывая мне про какие-то небылицы. Т.е. я вам рассказываю про реальные вещи, а вы мне про сказки. И я ещё после этого догматик.

Т.е. Бога нельзя постигнуть и с ним нельзя заговорить. Тогда все святые писания - это враньё? Если следовать вашей логике, то да. Все святые писания высосали из пальца из народной мудрости. А Бога так с боку-припёку приплели. Я уже чувствую, что в Иисуса Христа, сына божьего, вы не верите. Страшно представить! Т.е. Бог, которого нельзя постигнуть ни умом ни сердцем лежит у фарисея в дому и прощает грешницу за то, что та исцеловала ему все ноги. Мне этот образ как раз понятен, ибо и я бы простил. Что же я не человек что ли?

А хоть бы и дяденька с бородой. Почему нет? мы же не знаем каков он, значит каждый волен придумывать свой образ. Я его вижу в виде звезды или квазара. Мне так приятней. Фантастичней. Но и дедушка с ореолом на голове моей фантазии не претит. А чем плохо-то? Ведь по образу и подобию он создал человека. Или это опять враньё? Эх, нет стройности в ваших рассуждениях!

:)

Но вы осуждайте меня. Осуждайте!
Мне приятно.
Переделкин в тайне от Свиты.

Кстати, ко мне тут приходили с библией пару часов назад. Прямо умиляюсь этому факту. Ну я их послал подальше, говорю некогда. А они мне сейчас духовность не на высоте и библию мне тычут. Я говорю, у меня есть принёс им тут же показал. У меня она возле кровати лежит, я на сон грядущий почитываю. Говорю, библия есть, а с духовностью напряжёнка. И они мне давай про то как надо библию читать и понимать. Насилу выставил за дверь. Ох уж эти сердобольные верующие, они думают, что библией спасут это мир! Блажен, кто верует.

И кто только ко мне не приходил и кришноиды и свидетели Иеговы, и со всеми Переделкин имел беседу, всем читал проповеди о том, что не всё так однозначно, как кажется. И не принимали свидетели проповедей Переделкина и вели себя как самые последние фарисеи, отвергая Истину.
10:06 15/11
От LAmour
Господин Переделкин, я вижу вы любите что бы ваше слово осталось последним. И, кстати, ваши слова про осуждение. Я не берусь никого осуждать, тем более вас, это слишком серьезный поступок-осудить кого-то. Максимум что я могу, так это просто по-женски обидеться...:( Но это очень глупо будет и этим покажу свою слабость..оно мне надо? Думаю, что точно не надо.
Мне совершенно не понятна ваша логическая цепочка, начав которую вы пришли к выводу, что я не верую в Христа, что я презираю священные писания...В конце концов не Бог же их писал!! Писали люди, верующие, которые жили далеко-далеко от наших дней. Если вы имели ввиду жития святых, то и тут у меня не понимание. Значит вы не верите в то, что иконы плачут, что прикоснувшись к мощам святых, человек получает чудесное исцеление (и духовное и физическое)? Вы отрицаете и Бога и Христа, при этом иногда отождествляя их? Вы верите в солнце...да, пока оно исправно работает...А кто создал солнце по вашему? Если вы мне начнете сейчас говорить про научные гипотезы, про то как был огромный космический взрыв и после которого появилась вселенная и все планеты,и солнце, то я только брошу вам снисходительную улыбку, господин Переделкин. Давайте пирамиды строить, подобно пирамидам Хеопса, верить в Амон Ра, мумифицировать умерших и таким образом мы опять придем к древности, темноте, и никогда не найдем истину. С таким же успехом можно создать себе любого идола и поклоняться ему. Но вы меня никак не поймете, я не превозношу Бога, не слепо верю в то что мне показывают и говорят, это внутреннее ощущение. Даже в церкви я не чувствую себя достаточно хорошо, точнее заходить порой даже не хочется. Ибо я не вижу искренности и любви о которой там поют. В этом отношении мне больше нравятся католические храмы, хотя.....там тоже не все так чисто. Про свидетелей Иеговых мне можете не рассказывать. Сектанство-это пожалуй единственная вещь, которая может толкнуть меня на преступление. Совершив которое никогда о содеянном не пожалею.
"Бога нельзя постигнуть и с ним нельзя заговорить. Тогда все святые писания - это враньё? Если следовать вашей логике, то да. Все святые писания высосали из пальца из народной мудрости"-заговорить с ним можно, но ответит ли он? Он может только услышать, если ты этого достоин. Да, господин Переделкин, бога нельзя постигнуть. В него можно только верить (в сотый раз повторяю эту фразу). А тот факт насколько сильно и искренне ты веришь, будет давать верующему помощь в постижении Бога. Человек не верующий, такой как вы господин Переделкин, тем более никогда не постигнет его, даже если обложется кипой священных писаний и прочтет двести раз библию. Если вам не нужна истина и не нужна вера, тогда можете спокойно доживать свой век, успокаивая себя тем, что вы правы. Что есть только Человек и его солнце, что человек мера всех вещей, что он умный и мудрый и сам себя спасет и сам себя излечит. Но....нет такого атеиста, который хотя бы раз искренне не засомневался в своем атеизме.
С уважением к вам, Жанна.
13:13 15/11
Дело в том, что даже наличие совершенной субстанции, существование которой я как раз допускаю, как человек сомневающийся во всём, в том числе и в своей позиции, не отвечает на мои вопросы "откуда всё взялось и с какой целью". Вы эти вопросы опять проигнорировали, потешаясь над первопричиной, т.е. взрывом и над Солнцем, которое по вашему мнению должно остыть. В какой библии вы это вычитали, Жанна? Я имею в виду то, что Солнце остынет и про первопричину. Неужели Бог мог создать что-то такое, что не вечно? Или это я вам сказал и вы поверили, да? А спросите у своего Бога, когда остынет Солнце. И зачем он его зажёг. Понятно, что Переделкин не достоин контакта с Богом. Но вы-то! Вы же совсем другое дело. Вас-то он послушает и воёдёт с вами в контакт. Я бы лично на его месте так и поступил.

В природе нет ничего такого, чего нельзя было постигнуть. Это мне напоминает первобытного человека, который резонно боялся огня и всего на свете. И он тогда мог утверждать, что огонь божественный, потому что непонятный ему процесс. А потом на нём стали готовить чай. Скукота. Ведь так? А ведь и в прошлом были шаманы, которым открывалась истина, которые знали, что огонь можно добыть просле удара молнии или трением.

Но и самый главный вопрос: если Ьог создал Вселенную, то кто создал Бога?
13:31 15/11
И ещё очень много парадоксов. Зачем Богу такие бесполезные планеты как Меркурий? На нём никогда в силу большой близости к солнцу не вспыхнет жизнь, к тому же у него нет нормального осевого вращения, пригодного для жизни. И таких планет масса. Зачем Богу этот геморрой? Откуда взялись кометы и метеориты, которые норовят врезаться в Землю и в другие планеты. Может быть, это Господь Бог посылает нам испытания? Ледниковый период - тоже его рук дело? Болезни - оспа, чума, холера. Чётко выстроены и спланированы Богом, дабы наставить людей на путь истинный. Не слишком ли много случайностей происходит вокруг, что бы поверить в разумность проекта?

Слишком много лишних деталей. :)

И ещё: откуда у людей берётся это непреодолимое желание вещать. Вот прочитает человек одну книгу, библию например и идёт учит других. Я же не бегу всем рассказывать, что я прочитал и понял книги Достоевского или Толстого. Хотя это тоже удаётся не каждому. Откуда берётся это распирающее всезнайство?

13:40 15/11
От LAmour
Господин Переделкин, вы мне явно льстите. Ниче я у него спрашивать не буду, ибо он не ответит. Зачем он создол солнце...пути Господни неисповедимы. Это известно только ему. Ему это понадобилось-он сотворил, не понадобится больше-уберет. Я не говорила что солнце остынет. В концн концов должен быть страшный, последний обещанный суд. Ну что-то вроде апокалипсиса...вы конечно посмеетесь и над этим, господин Переделкин. И посмеется вся ваша драгоценная свита. Кстати, на самом деле, не так давно я тоже над этим угорала, в буквальном смысле. И задавала вопрос :"А что такое Бог, какой он? Почему я обязана в него верить и есть ли он вообще?" Это страшные вопросы. Для меня по райней мере. Настолько страшные, что жаже сейчас вспоминая их, у меня в носу щекочет...и плакать хочется. Сентиментальности все это, знаю. Однако, если бы сейчас, вот прям в этот момент, когда я сижу перед монитором в своей комнате, я узнала что Бога НЕТ....я бы покончила с собой.Выпрыгнула бы из окна 11 этажа, выпила бы яду, вскрыла вены..ну...все что угодно, но жить бы не осталась. Не пугаю?:)А то, говоря это людям слабонервным видишь на их лицах либо усмешку, либо суеверный страх.
Поэтому я совершенно в полной растерянности как вы живете атеистом? Это же невозможно.
Ох, не люблю я всех этих ученых и мозголомов. они пытаются добиться полной конкретики, они пытаются доказать недоказуемое.
И насчет того откуда взялся Бог....Господин Переделкин, я не Ванга и не Нострадамус, я не могу дать вам ответ на такой вопрос..да и они не могли б его дать при всей своей проницательности. Вы спрашиаете такую вещь, на которую никто из живых не сможет ответить. Тогда зачем же вы его задаете мне? Ради шутки, для того чтобы поглумиться над моим ответом, если я его дам? Или просто ради спора? Если только ради спора я вам и отвечу, то пожалуй я совершу грех...что похуже прелюбодеяния, измены...(странно что именно этот порок пришел мне в голову).
14:02 15/11
От LAmour
Ох...вы мне напоминаете маленького ребенка, который все время спрашивает:"почему?зачем?"
14:05 15/11
Жанна, для чистоты экперимента, ну чтобы быть до конца честной перед собой вам нужно срочно в пищеру. Чтобы быть совершенно независимой от учёных. Ведь это же они сволочи изобрели компьютеры, электричество и всё такое прочее, чего вы по понятным причинам не замечаете. Зачем замечать то, что есть.

Куда лучше и честнне: только вы, пещера и Бог. Вот это по нашему! Тогда и я с вами хоть до конца жизни готов в ней просидеть на вашу радость. :)

А из сказочников мне наиболее импонирует Ганс Христиан Андерсон. очень хорошие у него сказки.

Только пожалуйста, не нужно меня пугать прыжками с 11 этажа. Вы забыли, я в вас верю. Не какой-то там мифический Бог, а я живой человек. Переделкин.
14:09 15/11
От LAmour
Ой, ой, ой....>:(( Вы думаете, господин Переделкин, что я не обойдусь без света, компьютера, микроволновки и интернета????Ха!! Это вы, право, зря. Какое-то время....в далекие, чудесные времена темной депрессии, я вообще три месяца не включала свет, и электроэнергию вообще не использовала. Писала стихи при свечах, ночью, на сон у меня в сутки уходило не более двух часов. Потом у меня начали болеть глаза и я решила, все-таки завязать с письмом при свечах. Романтишно офигеть как, однако зрение оказалось дороже. Я это к тому говорю, что мне супер механизмов не надо. В пещере пожить можно было бы, но....знаете ли, господин Переделкин, там страшно. Я кстати темноты боюсь. Эмм...надеюсь не особо много народу это прочтет. а вот вы в пещере не просидели бы и месяца. Во-первых оттого, что вся ваша свита туда не влезет. Во-вторых, вы не такой уж и самозабвенный человек. Вам нужно общество не в количестве одного человека. И потом, как же вы собрались в пещере сочинять свои песни?????И кто их будет хвалить, что самое главное?????
Анднрсена я тоже очень люблю. Особенно на ночь, перед тем как заснуть. Очень здоровски:)))))
Прыжки с 11 этажа....да пока не помышляю. В каком случае это будет, я написала выше. Так что упаси вас Бог, господин Переделкин, меня разуверитьв ег существовании. Представляете какую вы на себя ответственность берете? Хотя конечно вам то что....в Бога вы не верите, следовательно грешить не перед кем.
:*(((
С грустной улыбкой, Жанна
14:27 15/11
Вот видите вы не можете полностью отречься от этого мира. Свечи-таки используете и пищеры боитесь. Небось ещё и шариковой ручкой стихи писали. Эх, Жанна! Но мне импонирует ваша настойчивость. Вы не сдаётесь. хотя чувствуете, что ваша Вера трещит по швам. А может быть Господь Бог послал меня, чтобы проверить вас на стойкость?

Я честно говоря в пещеру и не рвусь. Мне армии хватило. :) Когда в 40-градусный мороз под Еланью стоишь на посту на улице о многом думаешь, чтобы не замёрзнуть. Но тоже ведь жизнь не сахар. А насчёт Свиты вы правы, только зпя считаете, что мне интересны шумные компании. С некоторых пор мне не скучно и с самим собой.
14:47 15/11
От LAmour
Вот и не угадали, господин Переделкин. Писала не шариковой ручкой, а простым карандашом. Где ж в нашем веке возьму настоящее перо для письма??? Хотя если уж овсем неоцивиллизованно, то писать надо собственной кровью. Чего пока не доводилось. Вера не трещит, не правда. Просто я ее слабовато неметала-надо заново прошить, по второму кругу. Мда...хорошо что девушкам в армию не надо.
Нуу....господин Переделкин, я прям не знаю чего вам и посоветовать в отношении скуки. Но понимаю вас прекрасно. Мож погода просто такая? Садитесь лучше пишите новый стих. И хватит меня стращать-то.
14:55 15/11
Хорошо-хорошо, ухожу, раз вам со мной неинтересно. Общайтесь со своей совершенной субстанцией. Счастливо оставаться.
15:08 15/11
Хе-хе. Шутка. :) Этого супостата остюда не выгонишь.
15:15 15/11
Кстати, а почему вы меня зовёте господин Переделкин? Я не господин, а обычный пролетарий. Человек умственного труда. не злодей и не грабил лесом, слуг у меня нет. Прекратите меня оскорблять немедленно. Какой я Вам Господин? Лучше зовите меня Товарищ, так смешнее. :)
15:20 15/11
От svetlana_d
Жан, а зови-ка его ТОВАРИЩЕМ, так приятней пролетариям...:)
19:26 15/11
Закрытие темы :)

Словно в орлянку играть словами –
Взвешивать смыслы из лжи и правды
Нот запредельных, почти гортанных
Брошенных в бездну пустых и праздных.
Вновь километры бумаг и писем
Так, между дел, набивая руку…
Если б исход от меня зависел
Если б печаль не кончалась мукой,
Если б любовь на благое дело,
Можно позволить любую шалость –
Я обведу своё сердце мелом
То, что ещё от него осталось.
Я проведу всех лукавых бесов
Мимо твоей одинокой кельи,
И совращу всех святых и честных
Только одной, но великой целью.
Я научусь сквозь столетья видеть
И между строк различать созвучья,
Чтоб мой последний бунтарский идол
Стал в твоём сердце хоть каплей лучше.
Впрочем, я помню и знаю цену –
Всё, что горит, остывает быстро,
И мой судья метко сделал (верно?)
Свой филигранный контрольный выстрел.
07:10 16/11
От LAmour
Ха-ха!!!........*сидит в задумчивости*
.....товарищем я вас называть не буду, мсьё Переделкин, ибо это как-то по-советски....господин вам не нравится, думайте что-нибудь другое....а там посмотрим.
*уходит в себя*
13:14 16/11
От LAmour
сейчас самое время сказать сакраментальную фразу просто:"Я не господин. Господа все в Париже!" :)))))
13:15 16/11
А я люблю когда по-советски. У меня к социализму претензий нет. Вот к господам имеются.

Ну хорошое зовите мсье, так лучше.
И тоже смешно.
14:22 16/11
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.