Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

От Ай
Давайте будем богатыми и знаменитыми.
Здравствуйте все! Я в первый раз на форуме, поэтому не обессудьте, если брякну что-то не так.
Прежде всего, хочу извиниться перед авторами приславшими мне отзывы за задержку с ответом.
По ряду причин, я еще не был готов к общению в таком режиме. Я еще новичек в Интернете, пока только открываю для себя его возможности, и делаю это с изумлением и восторгом. Еще раз прошу прощения за молчание, ни в коей мере не примите его за проявление чванства и высокомерия. Спасибо за теплые слова о моем творчестве, постараюсь не разочаровать в дальнейшем. Всем авторам также хочу пожелать творческих успехов, обязательно пишите еще. Неважно о чем, главное чтоб от души и без злобы. Попав на этот сайт, я очень обрадовался, найдя здесь столько талантливых коллег по цеху. Еще я обнаружил много произведений с одинаковыми названиями, из чего сделал вывод, что есть множество тем, волнующих каждого из нас. Прочитав некоторые из них, я убедился, что несмотря на схожие названия – все произведения разные. К одним и тем же проблемам – совершенно различные подходы. Они разные, потому что мы все тоже очень разные. Так раз мы все такие разные – позвольте высказать свое мнение о современной поэзии, не обессудьте за резкость. После этого я буду иметь дерзость предложить каждому из Вас на рассмотрение несколько конкретных проектов.
Дамы и господа! Поэзия гибнет! Мало того, мы сами ее губим! Поэзия потеряла свою привлекательность для людей, а мы делаем вид, что ничего не происходит! Походите по книжным лавкам, поинтересуйтесь, как часто люди покупают стихи. На каком телеканале можно послушать качественные стихотворения? Я не имею в виду эстраду, где тоже вроде бы стихи, но… Не хочу злословить, но многие слова из популярных песен – излюбленная тема пародистов. Конечно, можно уютно устроиться в виртуальном мирке, и петь друг другу дифирамбы, радуясь изредка забегающим посторонним читателям. А реально? Какую каплю в море информации занимает поэзия? Где значение поэта времен Пушкина? Суровый Данте перевернулся бы в гробу, узнай он как бесславно превратилось в мертвый язык, вроде латыни, когда-то живое слово. Самое унизительное в этой ситуации то, что это происходит именно тогда, когда человечество создало уникальную информационную систему, способную превратить в аудиторию весь мир, когда возможности полиграфии огромны и доступны. Почему, когда во всем мире значение информации увеличивается в геометрической прогрессии – поэты, древнейшие производители информации, как никогда бедны, бесславны, и боязливы (за редким исключением). Коллеги, почему то, что мы пишем не доходит до читателя? Почему передовой отряд культуры, коим всегда были поэты, без сопротивления сдает свои позиции. Почему, почему, почему. Свято место пусть не бывает. Отступая – мы отдаем ранее принадлежащую нам территорию конкурентам. И ладно б это была музыка, или живопись, или на худой конец точные науки – черта с два! На наше место лезут реклама, контрстрайк, мыльные оперы, фильмы ужасов, и порно. Господа поэты, а отступать-то некуда! У меня, как и у многих растут дети, и я не хочу оставить им мир, где большую часть времени, их мозги будут переваривать рекламу. Где мат будет считаться нормой. В конце концов, отсутствие в этом мире поэзии уже пугает меня. На каких примерах юное мышление будет формировать свои идеалы? Хорошо если это будет, хотя бы человек-паук, а не дай Бог Терминатор, или Ганнибал Лектор. Вдумайтесь.
Вся беда в том , что поэты отстали от жизни. На фоне всеобщей глобализации, на фоне вытеснения кустарей-одиночек из многих сфер жизни слаженными и тренированными командами – мы, по-старинке, каждый сам по себе. Каждому надо индивидуальное признание. У каждого из нас свой путь. Но кумир, то у нас один – поэзия, и цели сходны, донести свое творчество, свои мысли максимально возможному количеству людей, да так – чтобы они еще и поняли о чем идет речь!
Короче! Я предлагаю всем, всем, всем поэтам объединиться. Я предлагаю организовать корпорацию поэтов. Я предлагаю сделать нашу продукцию конкурентно-способной, используя для привлечения читателя новые методы. Я предлагаю всем вместе зарабатывать деньги, и при этом возрождать популярность поэзии. Что же это за методы?
У меня есть несколько вариантов для СМИ, для Интернета, для печатной продукции. Для начала рассмотрим последнее. Прежде всего, помимо классификации произведений по автору, необходима классификация по тематике. Я уже говорил о повторении одних и тех же тем у различных авторов. Если эти темы волнуют нас, есть большая доля вероятности того, что они волнуют и большинство людей. Поэтому я предлагаю издавать стихи небольшими коллективными сборниками, каждый из которых будет посвящен единой теме. Отбор производить посредством конкурсов, путем голосования. Только вот темы конкурсов выбирать такие, которые волнуют каждого. Представьте себе книжный прилавок, где среди множества печатной продукции скромно выделяется серия небольших и недорогих, но со вкусом оформленных книжечек. Вместо одной фамилии – десяток, хоть и мелкими буквами. Под фамилиями написана правда – «Лучшие произведения поэтов Международной литературной сети». И названия, например: «Уберите боль», «Надежда», «Долой нищету», и т.д. Тем волнующих многих намного больше (правда придется на время отложить «Цветочки-лютики» и «Я самый лучший»). И вот заинтересованный человек раскрывает книжечку «Надежда», и что он видит? А видит он 15 поэтических творений, разных стилей и жанров, но неизменно высокого качества (благодаря конкурсному отбору). 14 произведений современных поэтов из разных стран, разного пола, вероисповедания, возраста, а 15-тое – произведение классика на ту же тему, своеобразный взгляд из прошлого. Что получает читатель? Он видит затронутую тему с 15-ти разных сторон. Как минимум – это любопытно, в идеале – заставит задуматься. В следующий раз пройдя мимо полки с литературой, он, возможно, заинтересуется сборником «Авария», или «Я не одинок». И не факт, что девушка спешащая на электричку, купит гороскоп, а не сборник «Простить измену».
Не надо делать толстых и дорогих книг. Маяковский просил издавать его «Летучим огнем брошюр», а он знал что говорил. А теперь представьте такие сборники по всему миру, везде где живут наши авторы. Производство книг такого формата не очень дорого, и печатать их можно где угодно. Откуда взять деньги? Мне кажется, разумнее всего организовать сообщество поэтов в виде акционерного общества, и первоначально использовать собственные деньги, внесенные за долю в предприятии, хотя я не исключаю и другие источники, вплоть до спонсорской поддержки (если таковая найдется). Начав с малого, можно постепенно наращивать обороты, пока компания не станет твердо на ноги. А затем, имея деньги, можно разрабатывать новые проекты. Почему-то принято считать, что поэт обязательно должен быть бессребреником, но в этом мире без денег мало что решается, тем более такая колоссальная задача как возврат поэзии к людям. Поэтому я предлагаю всем поэтам прекратить сражаться в одиночестве с ветряными мельницами, и объединиться в единую команду. Такова вкратце основная идея моего предложения. Я не вдавался в детали, т.к. уверен – среди представленных на сайте авторов, обязательно найдутся и юристы, и экономисты, и торговые работники, способные профессионально детализировать этот или любой другой проект, когда в этом возникнет необходимость.
Напоследок хочу обратиться к админу. Этот проект невозможно осуществить без поддержки сайта, поэтому его реализация принесет пользу и Вам. Извините, если я залез со своим уставом в Ваш монастырь. Если что не так, объясните, я пойму. Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, почему мое произведение «Перпендикулярный мир (версия Ай)», размещенное на сайте Общелит проза, опубликовано только наполовину. Ответьте пожалуйста.
С уважением, Андрей Чабан.

21:27 02/11
показать пропущенные сообщения
Ты заметила Жанна, как про создание БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА речь зашла, все сразу замолчали, сами себя РАСКУЛАЧИВАТЬ не хотят, о наболевшем пощли писать.
13:59 04/11
Просто благотворительный фонд это не для поэтов. Они и так сводят концы с концами. За деньгами нужно идти в другие сферы. Малоимущие жертвуют деньги либо в самом крайнем случае, либо не жертвуют совсем.

То, что талантливые сами пробьются куда-то там - чушь. Я знаю массу талантливых людей в разных областях жизнедеятельности, и никто никуда не пробился, потому что семья, заботы, работа. А кто у нас наверху? А дети бывших великих. Т.е. популярность и признание у нас передаётся из поколения в поколение, как царские привилегии, как дворянство, т.е. это какая-то особая каста. Понятно, что дочери Аллы Пугачёвой было значительно проще найти себя в искусстве, нежели Ваньке Иванову из деревни Васюки. И даже если он будет много читать и много думать он не станет известным, если не получит достаточной рекламы и раскрутки. Т.е. любому таланту нужна поддержка со стороны общества. Это факт.

То, что в наше время, очень много талантливых людей, я просто утверждаю. Здесь множество причин. Образованных людей становится больше, нежели скажем в 18-19 веке, а значит и количество талантов возрастает пропорционально. Но для возникновения гения из таланта нужна соответствующая ситуация. Нужна ответная общественная реакция. Скажем грубо, повышенный интерес к тому, что делает автор. Без него возникновение гения вряд ли возможно. Так получались Высоцкие и Пушкины.

Но в статье есть некое рациональное зерно. Действительно, время гениев-одиночек уходит. Пропасть между образованностью одних и невежеством других уже не так велика. Поэтому возникновение коллективного разума не за горами. В частности сетевая поэзия, многообразие авторов. Ещё бы качество повысить!
14:28 04/11
Что касается того, чтобы все стали богатыми и счастливыми, скажу так. Вот представим себе такой город, где все люди богаты. Но кто тогда извините чистит общественные сортиры, кто работает грузчиком, кто меняет трубы, делает ремонт, работает на вредном производстве, показывает стриптиз и выходит на панель? Богатые? Или скажем где разместить все их особняки и лимузины, если в городе миллион человек, и все поголовно богаты. Да и кто в конце концов будет раскрывать им дверцы в их роскошных машинах, кому они будут подавать на чай? Поэтому когда кто-нибудь с учёной мордой твердит вам, что всех можно сделать счастливыми, не верьте ему. В мире всегда будет равновесие. И если в мире есть богатые, значит будут и бедные. Только с исчезновением сословия избранных можно говорить о какой-то социальной справедливости и устранении нищеты. Да и всё равно, непонятно кто, в конце концов будет чистить сортиры нам, гениальным образованным, высококультурным и свободным? Кто будет заниматься грязной работой за нас? Скажем убивать животных, чтобы в магазинах не исчезала еда, ловить и карать преступников и т.д. и т.п.

14:48 04/11
Теперь о "классиков всегда буду печатать". Несомненно, будут печатать всегда, но не всех. Представим, что прошло ещё тысяча лет существования человечества. И что? Эта тысяча лет может дать нам столько классиков, что и уму непостижимо. Поэтому скорее всего часть классиков будет как бы отсеиваться. Иначе человечество просто не будет справляться с обработкой информации. Уже не справляется. Реально человеку не под силу прочесть всё самое выдающееся. Т.е. хотим мы того или нет внимание общества так или иначе будет переключаться на одних в ущерб другим. Электронные носители – великолепный выход сохранить всех. Но и они имеют свойство выходить из строя. Поэтому нужно быть готовым к тому, что часть гениальных творений будет исчезать с небосклона и будут прорастать новые шедевры современников.
15:20 04/11
От svetlana_d
Спасибо, Переделкин! Честно спасио, потому как Ай, выдал прекрасеую мысль, просто её прочесть надо ПРАВЛЬНО.Он больше предлагает собрать общие взгляды, что бы помочь людям разобраться в своих сомнительных мыслях, а что они сомнительны - беспорно. Зачем Жанна публикует свои произведения на сайте? Если это просто изложения мыслей, то прозой поговорить об этом с подругой намного легче и спокойнее - она поймет и посочувствует. Однако Жанна вынесла свои измыщления на всеобщее обозрение и в стихах, так душа просит и чувствует, стало быть мнение подруги для неё мизер, а хочется узнать от других кто также пытается изьясниться не просто, а стихами, возможно кто-то думает также, тогда она не одинока в своих исканиях. Всё правильно! НЕ ОДИНОКА! Люди варятся в своем котле и не хотят говорить о наболевшем по многим причинам и мечутся в поисках истины близкой их уму и сердцу. Поэтому очень надо помочь им найти то, в чем они сомневаются и поддержать, как? Публикация - один из способов такой помощи, приятно найти единомышленником и быть уверенным, что тебя не осмеют, а поймут.
Шедевры... кто знает, что изберет наша эпоха, наше время себе по духу. Классика стала разветвляться так же, как и взгляды на мир. Сколько смеялись над Метерлинком и его "Синей птицей", как долго аристократия и интеллигенция считали Маяковского изгоем, с его новым подходом к стихосложению(к стати, если бы он писал не революционные стихи, вряд ли его бы заметили и мы о нем что-то узнали),какое пренебрежение и непонимание при жизни выдержал Высоцкий - таких примеров куча и о них все знают, взяв любого поэта, теперь, с мировым именем.
Для чего мы на сайте? Явно не для революционных лозунгов перевернуть мир, кстати запрещенных правилами сайта.Мы здесь ДЕЛИМСЯ всем, что натворили в стихах и для каждого интересно и НУЖНО мнение других. А почему бы не расширить круг своих единомышленников, которые вынуждены слушать и смотреть то, что им навязывают СМИ. Почему навязывают? Потому, что никто не возмущается, хотя уже по этому поводу идет полемика, народ-то не глуп, просто одинок, а мы на что?
Посмотрите сколько молодежи пришло на сайт. А мы что можем им предложить: тупые анекдоты или лозунги во спасение России? Они это и без нас не хуже знают, только запросы у них шире и глубже.Они с удовольствием прочтут хорошие стихи и вступят в полемику, и будут учиться хорошему и создавать шедевры, если их направить правильно, так в этом уже заслуга старших на сайте.
Я никогда не считала, да и не считаю себя поэтом, но мне приятно, что мои мысли понятны кому-то и находят отклик, стало быть, я не одинока, а это дорогого стоит.
Не бросайте,Андрей эту идею, чесслово у Вас куча единомышленников, та же Жанна, просто боимся чего-то, чего? Глаза боятся...
Тут кричат о лидерах и вожаках, так вроде, не стадо...коллегиальное решение намного эффективнее. Удачи и не опускайте руки!
16:54 04/11
От LAmour
Светлан, я с вами согласна целиком и полностью. все хотят быть понятыми, для этого мы здесь. Но неужели вы думаете что человек которому абсолютно все безразлично, пойдет и купит книженцию с не пойми какими стихами? Если человеку это изначально интересно, то он найдет тысячу способов познакомится с поэтами, сам бедет писать и будет читать, искать информацию в любом месте о поэзии. а если ему это нафиг не надо было и не будет надо, то какой смысл ему это извините втюхивать? Только себя позорить и опускаться до его уровня. Сечас многим доступен интернет, но почему-то рыскают в нем совершенно в других целях, всякую непотребщину собирают, начиная от анекдотов похабных, Собчак, заканчивая порнухой. Пардон. Я просто думаю что глупо все это...Не есть плохо, но глупо. И кстати, с Артемоном я могу частично согласится, если уж продаваться то на благо других, а не себе в карман. Господин Переделкин считает, что поэт не должен заниматься благотворительностью...странно, почему? Поэт такой же грешник как и другие, даже похуже...ему-то как раз и не мешало бы подчистить свою душенку хоть этим.
18:56 04/11
Жанна как всегда на высоте! Молодец! Спасибо за поддержку!

Писать о наболевшем – хорошо, не спорю, НО это плачь, а не литература.
Зачем грузить людей своими проблемами и переживаниями? У людей
и без наших проблем своих проблем хватает. Если человека что-то беспокоит и он не может сам в себе разобраться, то ему лучше сразу идти на прием к психологу, а не читать стихи такого же как он. Это может иметь плачевные результаты как, для того кто пишет так и для того кто его читает. А умный человек лишь посмеется над такими писателями, а если и будет читать, то лишь для того чтоб просканировать его мозги (так сказать, для тренировки). Надо позитивом читателя заряжать и все свое наболевшее выкинуть на помойку. Только тогда, когда человек выдавит из себя всю свою жадность и начнет реальным делом другим помогать, его душа успокоится и тоска пропадет.

Вот слова Переделкина: «Просто благотворительный фонд это не для поэтов. Они и так сводят концы с концами. За деньгами нужно идти в другие сферы. Малоимущие жертвуют деньги либо в самом крайнем случае, либо не жертвуют совсем.» (a)

Я С НИМ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Кому-то сейчас еще тяжелей, чем нам! К примеру взять итернат, вот отрывок из книги:

Эдвард Максимовский
ПРОСТИТУТКИ МОСКВЫ (справочник)

Изд. МОСКВА "ЮСТИЦИЯ-М" 1997 г.
OCR Палек & Alligator, 1998 г.

ДЕТСКАЯ ПРОСТИТУЦИЯ

Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о се-
бе, но не суть таковы, а лгут. Я сделаю то, что они придут и поклонятся
перед ногами твоими.
Откровение Иоанна Богослова
В принципе, существовало и существует три основных пути-дороги, по
которым малолетки приходят в большой и грязный мир проституции. Первый -
их заманивают туда более взрослые подружки-проститутки, рассказывая о
баснословных суммах, получаемых ими за один половой акт, о дорогих наря-
дах, парфюме, возможности выйти замуж за иностранца, уехать за границу и
прочей белиберде. На это клюет подавляющей большинство девчонок-подрост-
ков. Через неделю работы они понимают, что никакими огромными суммами,
иностранцами и дорогими шмотками здесь и не пахнет, но уже поздно. Суте-
нер уже вложил в них деньги, на них уже есть клиенты, они уже - товар.
Конечно, они могут выйти из игры, но, как правило, или через большой от-
купной, или в Москву-реку.
У многих на памяти случай, когда весной 1993-го года в освободившейся
ото льда Москве-реке обнаружили в одном месте шесть утопленниц. У всех у
них были связаны руки и ноги и проломлены головы чем-то тупым и твердым.
Впоследствии оказалось, что все они работали неподалеку от гостиницы
"Россия", "снимали" дорогих клиентов. А потом решили: хватит, надоело.
Сутенер, прознав про бунт (а стукачество в этой среде, по словам самих
проституток, развито чрезмерно!), пожаловался знакомой братве. Ну а те с
отступницами поступили по своему разумению... Второй путь - когда дево-
чек, приехавших с экскурсией с группой ребят-одноклассников или с роди-
телями в Москву, случайно отставших от этой группы или от своих родите-
лей и вынужденных ночевать на вокзале, отлавливают специальные "посред-
ники ".
Это, как правило, приятного вида девушки, которые - ну надо же! - с
оказались в точно такой же ситуации на вокзале. Слово за слово, душа на-
распашку. Ты, наверное, голодная? А где ночевать-то собираешься? Если
хочешь, поехали вместе к одному моему знакомому? Еще какому хорошему...
Дальше - по уже отработанной схеме. На квартире вновь прибывшую де-
вочку бесплатно кормят, поят в течение нескольких дней, дают кое-какую
одежду. После чего ставят перед жестким выбором: или отработай за все
съеденное и выпитое, или отдай деньгами сейчас, немедленно. Денег, ес-
тественно, у 12-13-летних Тань и Нин нет, стало быть - поступай на рабо-
ту. Сначала присматривайся к остальным "подружкам", а дня через два-три
- первый клиент и первое насилие. Некоторые, конечно, сбегают, но - куда
им идти в большом незнакомом городе? Только - на вокзал. Где их уже под-
жидают сотрудники линейных отделов милиции, накрепко связанные с сутене-
рами и "посредниками" (данные автора).
И, наконец, третий путь - когда девочек сутенерам продают сами же ро-
дители или их "сдают в аренду" в различных детских интернатах, спецшко-
лах и всякого рода спецучреждениях. Цена за ребенка невысокая. От трех
бутылок водки до пятисот долларов. В этом случае судьба проданной девоч-
ки вообще ужасна: она в буквальном смысле становится рабыней сутенера.
Ей меньше всего платят (если вообще платят), с ней делают все, что захо-
тят и где захотят. Ее постоянно избивают и дают понять, что отныне ее
жизнь - это ад. Если улыбнется судьба, таких девочек во время очередного
рейда забирает милиция, а дальше - как повезет. Если найдут заблудшую
мать-бомжа, начнут долго и нудно ей втолковывать, что она - мать и, зна-
чит, обязана взять на воспитание свою собственную дочку. Однако зачастую
матери через день-два снова сдают своих чад в руки тем же самым благоде-
телям - рабовладельцам". Замкнутый круг. Сломанная судьба.

РАЗГОВОР С ПРОСТИТУТКОЙ 7 ЛЕТ ОТ РОДУ

Предложили переспать с семилетней девочкой. Зовут ее Тома, так, во
всяком случае, мне ее представили. Тома - путана. Проще говоря - прости-
тутка. С меня за два часа удовольствия с ней могли взять двести долла-
ров. Но мне ее отдали бесплатно.
Я хотел поговорить с Томой. Без всяких, разумеется, "постельных" дел.
Но разговор у нас не получился. Она односложно отвечала на вопросы, не
понимая, видимо, до конца цели моего странного визита. Она привыкла или
уже начинала привыкать к тому, что мужчины редко ее спрашивали о чем-то.
От нее требовалось только одно. И она, как могла, как умела, делала это.
Признаюсь, до встречи с Томой я довольно скептически относился к
рассказам некоторых своих знакомых о "путанах-первоклашках". Мне это ка-
залось полнейшей чушью. Однако оказалось, что наивным был я, а не они.
Секс с детьми и подростками вовсю набирает обороты, становясь своеобраз-
ной модой. В это трудно, может быть, поверить, но это - так.
Я больше всего не хотел бы живописать ужасы и кошмары совращения ма-
лолетних девочек и мальчиков. К чему? Я просто хочу предложить попуте-
шествовать по очень неприятным местам - из мира детского порно. Не знаю
уж почему, но года два или три назад открытие - официальное - публичного
дома в Москве или где-нибудь в Рязани многие готовы были воспринять как
полное и окончательное наше приближение к "тамошнему" западному образу
жизни.
Помнится, слухи об открытии борделей появлялись с регулярностью слу-
хов о повышении цен и провале всех реформ вместе взятых.
Все было впустую. С борделями явно что-то не ладилось.
А между тем то тут, то там в газетах начали появляться вполне ле-
гальные объявления об оказании всевозможных интим-услуг состоятельным и
не очень мужчинам. Медленно, но верно таких объявлений становилось все
больше и больше. Появились целые фирмы, организации, специализирующиеся
на ублажении известных слабостей сильной половины. А потом - и не-
сильной.
Можно только гадать, откуда вдруг пришло это поветрие - мода на секс
с малолетками, но факт есть факт. Буквально через год-полтора после отк-
рытого появления в газетах объявлений о круглосуточных интим-услугах
большинству клиентов эти услуги в исполнении девушек после 18 успели
уже, по-видимому, приесться. "Хочется свежатинки", - как довольно откро-
венно сказал мне один из них.
По самым скромным подсчетам специалистов по профилактике правонаруше-
ний среди подростков, сейчас в Москве работают более тысячи дево-
чек-проституток. "Точки", где они крутятся, самые разнообразные: Красная
площадь, пятачок возле Музея им. Ленина, гостиница "Москва", "Интурист",
"Украина", "Космос", пятачок перед входом в Центральный телеграф, пло-
щадь перед "Макдоналдсом", международная автостоянка перед магазином
"Садко", мотель "Солнечный" и еще с десяток таких же мест. Старшие де-
вочки - лет с 13-15 - предпочитают работать возле гостиниц, младшие - с
12 и ниже - на Красной площади, у "России", у различных казино (правда,
в большинстве своем эти совсем уж малолетки и носа не кажут из машин,
стоящих неподалеку от "точки", за них все делают сутенеры; что же каса-
ется 7-8-летних, то те вообще никуда не ездят, а сидят и ждут клиентов
на квартире).
Как правило, дорога от родного дома, расположенного где-нибудь в
Курске или Челябинске, до пятачка перед "Москвой" или "Космосом" у пя-
ти-, шестиклассниц Свет, Кать или Ларис занимает довольно короткое вре-
мя. Ровно столько, сколько требуется доехать до Москвы. Остальное уже -
не их дело. Дорожка накатана, и сбои бывают очень редко. В качестве ил-
люстрации могу, например, привести рассказ семиклассницы "Майи", или
"Полячки", - одной из авторитетных "старейшин" среди московских прости-
туток-малолеток.
- Обычно я с подружками или со своими сутенерами приезжаю на вокзал -
Курский, Казанский. Видим девчонку, ну их таких сразу видно. Подходим,
сразу предупреждаем, что это не "наезд". Интересуемся, какие проблемы.
Чаще всего - или от родителей сбежала, или Москву приехала посмотреть, а
ночевать негде, или от группы какой-нибудь отбилась, денег нет, голод-
ная. Предлагаем поехать на квартиру, поесть, переночевать. Несколько
дней она живет у нас, таких обычно набирается штук пятьшесть. А потом
даем одежду, деньги. Предлагаем разок подработать. Они уже к этому вре-
мени сами понимают, чем придется платить. Некоторые соглашаются, начина-
ют потихоньку влезать в дело. Другие сбегают. Но это уж дуры. Особенно
если еще и одежду с собой прихватят, и деньги. Деваться-то им некуда,
опять ведь на вокзал придут. А там не мы, так "линейщики" их заберут
(сотрудники линейного отдела милиции - авт.), а мы выкупим.
Потом - наказание. Или на "иглу сажаем", или бреем наголо и лоб сига-
ретой прижигаем, или рюмку засовываем... и там разбиваем. А что? За де-
ло. Им шмотки давали?
У самой Майи послужной список богат и не по годам разнообразен. Прие-
хала два года назад в Москву. Работала с вьетнамцами, индусами, арабами.
Долгое время не расставалась с клофелином. Участвовала в очень, скажем
так, тяжких преступлениях. За два года сменила около 20 сутенеров, рабо-
тала и у несовершеннолетних, и у взрослых, и даже у пожилых "опекунов" -
одной из ее сутенерш, по кличке "Шлепнога", было уже за 60...
К слову, Майя в своих уголовных похождениях далеко не одинока. По
словам А. Белова, заместителя начальника Отдела по борьбе с разбоями и
грабежами столичного МУРа, среди малолетних проституток процент тех, кто
занимается, помимо основной своей "работы", еще и криминалом, несоизме-
римо выше, нежели среди взрослых их коллег. "В принципе, все малолетки
так или иначе связаны с какими-то преступными группировками, - убежден
А. Белов. - Различие состоит лишь в тяжести содеянного. Причем
большинство этих девочек очень жестоки. У нас был случай, когда за серию
разбойных нападений была задержана большая группа, в которую входили и
малолетние проститутки. Так одна такая кроха - девочка, ну ангелочек с
виду, рассказала на допросе, как они вместе с подружкой сняли клиентов,
далее, как и водится, машину остановили их "приятели", а когда один из
клиентов попытался убежать, они догнали его, избили до полусмерти куском
металлической трубы, раздели. И только когда он начал что-то там лепе-
тать про Ленина и дружбу народов (он оказался финном), они сжалились,
отдали ему ботинки, а потом вместе с ним еще и поплакали".
С одной из девчонок, которая (хотел уж было написать - профессио-
нально) работает с группой "кидал", меня познакомили сами сутенеры. Зо-
вут Света, москвичка. За плечами - шесть классов. Работает у "Интурис-
та". Раньше снимала иностранцев, причем исключительно немцев, англичан,
американцев. "Арабов, негров и поляков на дух не переношу, лучше под по-
езд лягу, чем под них. Русские не слишком часто, но бывают".
"Скольких ты уже "кинула"?" - "А, не знаю. Может, сто человек, может,
больше". Собирается купить машину, пока "девятку". Спрашиваю: как ты от-
носишься к своим коллегам, кому еще нет и 10 лет? "Нормально. Что они,
не женщины, что ли? Полгода назад сама такую к "Интуристу" привела, вто-
роклассницу, сдала сутенерам. Заработала 40 "штук". Она меня подставила
там, у нас, в ОреховеБорисове. Ну я ее и наказала. Правда, потом пожале-
ла. Эта дуреха вскоре от кого-то сифилисом заразилась и своего сутенера
вместе с его дружками заразила. Они ей в отместку, по пьяни, сначала уши
отрезали, а потом подушкой задушили. Родители, слышала, до сих пор ее
ищут".
...Грустные-грустные глаза. Это - Тома. Какие были глаза у Оли, Света
даже не смогла вспомнить. Обыкновенные. Как у всех. Потом вспомнила:
вроде близорукой она была, щурилась иногда. Да я не о том...
Сколько сейчас проституток в Москве моложе 10 лет - вряд ли кто зна-
ет. Они, в отличие от "старших" коллегмалолеток, не крутятся возле гос-
тиниц и баров. Их вы не увидите (или, во всяком случае, очень редко) си-
дящими на заднем сиденье машины где-нибудь на "точке" в ожидании очеред-
ного клиента. В большинстве случаев, как я уже говорил, клиента они ждут
на квартире. В девяноста процентах клиенты эти - свои, уже не раз и не
два пользовавшиеся услугами "путан с бантиком", как их иногда душевно,
"по-отечески", называют сутенеры. Плата здесь выше, нежели на девочек
12-15 лет. Час развлечений с ними стоит около 100-150 долларов. Если де-
вочка еще нетронутая - цена может составить 400-500 долларов.
Каждый день или через день они обслуживают одного или двух клиентов.
Как правило, их "опекуны" не слишком дорожат здоровьем своих подопечных,
им на это по большому счету наплевать (многие из девочек хоть раз, но
переболели уже какой-нибудь венерической болезнью). К слову, некоторое
время назад в московский детский спецприемник привезли двух сестер -
15-ти и 9-ти лет. Их мать сдавала квартиру в Москве приезжим кавказцам,
а заодно, выступая в роли заурядной сутенерши, подсовывала постояльцам и
своих дочек. При осмотре у младшей, Люды, обнаружили гонорею в очень за-
пущенной форме. Приехавшая мать, узнав об этом, пожала спокойно плечами:
"В следующий раз будет умнее..."
...По большему счету, несовершеннолетние проститутки мало чем отлича-
ются от свои старших коллег. Те же, почему-то укоренившиеся в нашем соз-
нании как непременный атрибут вальяжной жизни, сауны, дорогие шмотки,
сигареты, спиртное - и те же, уже привычные, гонорея, выбивание зубов,
частые изнасилования. Хотя, впрочем, есть и довольно существенные отли-
чия.
Малолетние проститутки, как бы это помягче сказать, до неприличия ог-
раничены и глупы. Требовать большого ума или жизненного опыта у 12-лет-
ней девочки наивно. В большинстве своем они вызывающе грубы, вульгарны,
считая это, видимо, особым шиком, придающим им долгожданную взрослость.
Многие из них "соревнуются" друг с другом, кто больше раз переболеет
триппером. Или у кого больше перебывает пожилых мужчин, годящихся им в
дедушки. Процентов девяносто из них, дабы показать свое "да я всех... ",
спят с клиентами без презервативов. Две трети из числа тех, кто не рабо-
тает за валюту, могут переспать за пару арбузов или пачку сигарет (с
ментолом, как обычно они уточняют).
Проституция была, есть и будет. Это утверждение сейчас вряд ли кто
станет оспаривать. Как говаривал преподобный Фома Аквинский: "Уничтожьте
проституцию, и всюду воцарится безнравственность!" Можно, конечно, упо-
вать на то, что такой всплеск детского порно - своего рода опухоль.
Пройдет время - спадет, рассосется. Однако это вряд ли. И если уж мос-
ковские старшеклассницы в анкете на вопрос "какая профессия для вас са-
мая привлекательная" однозначно пишут - "путана", то какие еще нужны до-
казательства?
...Один известный писатель сказал однажды: "Вначале дети любят своих
родителей. Потом судят. Иногда прощают". Боюсь, что суд над нами через
десять-пятнадцать лет будет скорым.
"А где твои мама и папа?" - спросил я в конце нашего разговора у То-
мы. "Папа - не знаю, а мама здесь, она же вас ко мне и привела, она что,
вам не сказала?"
И Тома удивленно посмотрела на меня...(a)

А ЭТО Я ПОСТАРАЛСЯ, ПРАВДА С МАТОМ, ПИСАЛ НЕ ТОЛЬКО СУДЯ ПО КНИГЕ,
НО И ИСХОДЯ ИЗ ТОГО ЧТО ВИДЕЛ САМ:
http://www.obshelit.ru/works/genre20/19812/
ВОТ КОМУ ПОМОЩЬ НУЖНА, БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ.

Туда нужно доставлять литературу, писать про то, как им не опуститься. У них ума пока нет, а директора этим пользуются.
Нужно карикатуры рисовать на этих ДИРЕКТОРОВ и развешивать везде где только можно, а если мало от этого пользы будет, то брать кастеты, биты и идти их БИТЬ.
20:20 04/11
От Ай
Дамы и господа! Спасибо за множество откликов на мою статью. Спасибо за поддержку, спасибо за критику. Как оказалось, тема действительно волнует многих. Правда очень бы хотелось побольше конкретики, и поменьше демагогии и лицемерия. То, что общаясь, мы не смотрим друг другу в глаза, еще не значит, что можно быть неискренним. Хотелось бы услышать предложения о том, как исправить положение в поэзии от авторов, назвавших мой проект чушью и утопией. Что, по-вашему, не чушь, и не утопия? Я совсем не претендую на то, что мой план единственно верный и правильный. Это всего лишь один из вариантов (о чем говорилось изначально), и может быть Ваш вариант будет более приемлемым и удачным. Так же хотелось бы узнать, что мешает желающим заниматься благотворительностью, делать это прямо сейчас, не прибегая к таким изощренным способам, как раздача литературы сиротам. Разве не было б более эффективно отправиться в ближайший детский дом, и подарить хотя бы одному ребенку новые штаны? А стихи, при желании, можно почитать детям вживую. Для благотворительности одного желания помочь мало, надо еще иметь средства для этого. От авторов, с пониманием отнесшихся к моей идее, так же хотелось бы услышать какие-нибудь предложения. Очень надеюсь получить весточку от амина. Разве нельзя организовать пару-тройку конкурсов по предложенной мною схеме, и для начала посмотреть, что из этого получится, а уж затем, решать, что с этим делать дальше.
С уважением, Андрей Чабан.
P.S. Из-за нерегулярного доступа к сети и отсутствия лишнего времени, в бесполезную полемику ввязываться не буду, но с удовольствием отвечу на конкретные предложения.
20:33 04/11
Я вижу вы твердо стоите на своем, так держать! По поводу вашего проекта, могу вам только удачи пожелать да и только.
Ваши слова: "Для благотворительности одного желания помочь мало, надо еще иметь средства для этого."
А я про что??? Раскашеливаться надо, потихоньку, все в общий кошель, а деньги пускать по назначению. Думаю тут не все по шоу - бизнесу только мечтают, или я ошибаюсь???
Если такие есть, то нам надо собираться в отдельную группу.
И НЕ НАДО МЕЧТАТЬ О ДЕНЬГАХ!!!
21:16 04/11
Ну почему же не нужно мечтать о деньгах? Это не стыдно!, Но … Это не имеет никакого отношения к поэзии. Стихотворения – это состояния души, которые могут быть, а могут и не быть определенное количество времени. Это конечно мое субъективное мнение, но
по–моему не возможно поставить на конвейер поэзию. А по поводу классиков, то вспомните – в какое время большинство из них имело счастье пребывать на Земле нашей грешной? И теперь сравните развитие средств информации тогда и сейчас. Ну что – все понятно? Несколько столетий назад – послушать игру хорошо слаженного оркестра – было привилегией только коронованных особ или «ну очень богатых людей»! А теперь? Посмотрите на сегодняшнюю ситуацию! С помощью компьютера, которым каждый из нас пользуется, чтобы сказать друг другу все что думает (например – напхать в форуме или похвалить в отзывах (ха-ха!)), мы имеем возможность не только послушать классическую музыку почти в оригинале, но и самим сделать аранжировку этой же музыки на свой лад и наслаждаться ею когда заблагорассудится! Литература? Да все, что угодно! А раньше?! Да чтобы почитать хорошего поэта или писателя, я не говорю уже послушать вживую (а сейчас и это возможно!) люди платили огромные деньги, либо были от рождения особами титулованными (и опять же таки – не бедными)! Раньше не было выбора! А сейчас – сколько угодно! Конечно мне больно говорить о том, что поэзия – как средство душевного развлечения – вырождается, ведь поэты , как мы с вами, и я не побоюсь этого слова, как некий предыдущий оратор, имеют место быть! Да! Мы с вами – поэты! Просто – поэзия – это не профессия, это танец души, а сейчас больше любят телесный стриптиз и за него с удовольствием выкладывают наличные. Поэтому, к моему великому сожалению, данная идея – утопия. Не обижайтесь, автор! Может быть, я ошибаюсь! И – дай Бог!
23:09 04/11
Чудно. Как будто деньги которые соберут поэты кому-то реально помогут. Здесь помощь нужна совершенно иного рода. Таким детям родители нужны, а не матпомощь, потому как если уж человек ступил на эту тропу, то с неё уже не свернёт. Ну а в том, что у нас проституция процветает почти легально виновато слабое импотентное государство, которое не может платить нормальную зарплату правоохранительным органам, соответственно коррупция и взяточничество позволяет спокойно сосуществовать всякой нечисти.

И потом для того чтобы сделать пожертвование детскому дому не нужно вступать ни в какой фонд, достаточно пойти и перечислить сумму на счёт интерната. И не надо делать из этого показуху. Просто пошёл и заплатил. Но опять же я бы лучше вместо фонда раскулачить какую-нибудь сволоту с толстым кошельком. Да и по сути дело не людях, а в системе. Люди всегда буду делиться на плохих и хороших, законопослушных и социально-опасных. Просто нужно создать такую систему управления обществом, чтобы свести к минимуму маргинальные проявления и прочую гадость.

И проституция существует не потому что кто-то кого-то уводит по ложной тропе, хотя это несомненно. Растлением малолетних занимается само государство, телевидение, сами установки буржуазного общества. Но самое страшное, что на это есть спрос. А если есть спрос рано или поздно появится и предложение, какие бы пожертвования мы с вами не делали.
10:41 05/11
Теперь о книжках, которые будут с радостью, посмотрев на названия, покупать читатели. Думаю, что без рекламы и промоакций ничего не будет продаваться. Смешно надеяться, что если рядом с томиком Есенина будет лежать творчество не пойми каких сетевых поэтов, то кто-то этим всерьёз заинтересуется. Для того, чтобы приучить человека к поэзии, его сначала нужно соответственно воспитать. А откуда возьмётся воспитание? Никто в нашем обществе этим процессом себя не утруждает. Вспомните времена повышенного интереса к поэзии. Это советское время, 60-70. Туристические отряды, романтика. Визбор, Окуджава, Высоцкий. Песни у костра, лыжи у печки стоят, месяц кончается март. А сейчас?
Нет никаких объективных посылок к романтике. Абсолютно. Поэтому можно сколько угодно бить о воду хвостом или наоборот его распушать, ничего не изменится, пока в обществе не настанет стабильность, пока люди будут бояться выходить на улицу по вечерам, пока в обществе будет культивироваться озлобленность, индивидуализм и насилие.

10:51 05/11
От LAmour
Господин Переделкин, тут я за вас. Товарищ Ай говорит что нужно менять что-то в поэзии...нужно наверно начать с того а что вообще для кадого из вас (простите, из нас) является поэзией? Какое определение этому слову вы (простите, мы) можем дать? Переворот нужно делать в головах людей, ибо там разруха. А в поэзии все нормально. И я не имею достаточно смелости называть стихи, которые пишут на злобу дня обыкновенные люди, поэзией. Именно обыкновенные. Позвольте заметить, что ни я, ни вы истинным представителем высокого слова "поэзия" не являетесь.
Если че обидное сказала-извините. А переворот в обществе, в системе культурных ценностей, которой уже почти не осталось, сделать достаточно сложно. Господин Ай, я понимаю ваши благие намерения и в глубине души мне жаль что ваша светлая идея поправить мир никогда не осуществится. Извините еще раз. Правда.
16:35 05/11
Опять вы меня не правильно поняли!
Вот слова гражданина Переделкина:
«Чудно. Как будто деньги, которые соберут поэты, кому-то реально помогут. Здесь помощь нужна совершенно иного рода. Таким детям родители нужны, а не матпомощь, потому как если уж человек ступил на эту тропу, то с неё уже не свернёт. Ну а в том, что у нас проституция процветает почти легально виновато слабое импотентное государство, которое не может платить нормальную зарплату правоохранительным органам, соответственно коррупция и взяточничество позволяет спокойно сосуществовать всякой нечисти»
От меня:
Конечно, ЧУДНО! Я уже писал в своем стихе: «Этот мир не без чудес!»
Не спорю, тех денег, которые смогут собрать поэты будет мало, тут вы правы. Но на первоначальный, наш ОБЩИЙ, скромный капитал, можно напечатать первый выпуск нашей ИДЕЙНОЙ ПРОПАГАНДЫ, к примеру, под названием: «ПОМОЖЕМ СИРОТАМ!!!» или «ДОЛОЙ ПРОДАЖНУЮ ВЛАСТЬ!!!», с разоблачающим содержанием. Тех же ДИРЕКТОРОВ ИНТЕРНАТОВ (которые отсылают на панель своих воспитанников) и тех же ПРОДАЖНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ, которые прикрывают этот ужасный промысел, бездействуют, надо позорить со СТРАШНОЙ СИЛОЙ, чтоб они знали то, что ОБЩЕСТВО их НЕ УВАЖАЕТ, ЧМАРИ – ОНИ И ЕСТЬ ЧМАРИ!!! Детям родители нужны??? ДИРЕКТОРА – это такие же родители, только им
надо об этом напоминать, коль совесть продали. Я думаю, люди после того как прочитают
наши ПРИЗЫВЫ, начнут нам сами помогать, как деньгами, так и тем, что будут присылать нам адреса и фамилии этих ПЕТУХОВ, а мы будем их публично позорить, рисуя на них карикатуры и писать про них стихи (А можно проще, ИЗБИТЬ). Тогда у них включится инстинкт самосохранения репутации и они перестанут на этом наживаться. Они тогда сами последний кусок хлеба будут детям отдавать. А мы будем периодически навешать детей и контролировать ситуацию, раздавать литературу (Думаю среди поэтов много найдется педагогов, которые смогут грамотно для ребенка текст составить с нравоучениям).

ЭТО НЕ ПОКАЗУХА, А ПРИЗЫВ!!!

Опять же ваши слова: «импотентное государство», так это мы сами и есть, «ИМПОТЕНТЫ», друг на друга ссылаемся и в итоге ничего сделать не можем.
ГНИЕМ, потихоньку.
20:51 05/11
От Insatta
м-мм.. к сожалению, я не осилила все ваши посты, уважаемые коллеги, но вот что я могу сказать: Моё поколение - подростки с 13 до 19 - интересуется поэзией и прозой, особенно лирикой любовной и филосовской, особенно фантастической прозой. Я знаю несколько сотен ровесников, моё творчество распространяется среди них как огонь по сухой траве... Они ХОТЯТ читать, они НАХОДЯТ деньги на покупку данных изданий.. Я уверена, что наше поколение разительно отличаеся от вашего.. Только вот они в интернете много времени проводят.. там и можно размещать платные сборники, которые можно скачать за опр. сумму.. =))
11:45 06/11
в интернете нереально что-либо размещать платно. потому как стоит только кому-то скачать платное что-то оно тут же появится где-нибудь за так. И это правильно. На мой взгляд искусство должно идти в массы совершенно беспрепятственно. Пусть стоит кучу баксов какое-нибудь ненужное барахло, типа mp3-треков популярных исполнителей, которых за бабки скачивают только сумасшедшие. Всю эту помойку mp3 треков можно всегда найти в локальной сети на местных серверах.
11:29 07/11
Андрей,отвечаю как и обещала.Тема еще жива? Если да,то вот: у меня на столе сейчас две вещи- записная книжка и диск.Это все стихи о зиме(Новый Год,природа и т.д) Обе вещи сделаны по заказу ГАЗПРОМБАНКА,выполнены и оформлены очень красиво и дорого.Ну так ведь и заказчик-то кто! Короче,думается, что выпускать стихи можно было бы в дисках.Или в таких вот зап.книжках-альбомах(даже для детей).Другое дело-реклама,ведь сами по себе такие вещи расходятся очень туго.Мы не ГАЗПРОМБАНК или еще что покруче..Нужна пиаракция какая-то,может небольшаие презентации в хороших журналах.Я тут у сына спросила(28 лет),купил бы он такой сборник,не дорогой?А он-нет,если не привлечет название,а если бы
прочел6"Стихи для мужчин",то купил бы...Ну,кажется изложила.Что-нибудь,мож,непонятно?Скажите,поговорим..
01:48 23/11
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.