Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

Отдельный разговор
Прошу модератора или админа объяснить мне пункт 2 правил гласящий "запрещены призывы к насилию":
Если слова Брумеля с призвом убить рыжего и сунуть ему в рот ваучер - не призыв к насилию,
является ли призыв убить пейсатого и засунуть ему шекель в рот - призывом к насилию или "выражением политических взглядов"?
21:47 02/09
От Модератор
ответить
Так убей же его, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его - по мертвым стоял.


Так хотел он, его вина, -
Пусть горит его дом, не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.


Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будут ждать.


Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Это Константин Симонов. Вам нужны комментарии?
01:27 03/09
От Димитрий НеПервый
ответить
Нужны, Сейчас нет войны. Мы не воюем с рыжими толи ирландцами толи Чубайсами.

Так убей пейсатого,
сунь ему шекель в роТ
Алах благословляет тебя
Ждет тебя рай, красавицы
Пусть ты семью не увидишь...

Неизвестный арабский певец..
Это позволительно напечатать на форуме? Ссылаясь на Симонова?
Будте добры ответьте да или нет.
08:42 03/09
От Димитрий НеПервый
ответить
п.С. Кстати когда Симонов писал эти строки шла война, действовали законы военного времени, не законы Израиля и РФ и не правило №2 сайта, Симонов не публиковал своих стихов на общелите.
Давая ответ мне, вспомните пожалуйста об убитых израильтянах террористами, детей Беслана и других людей на планете.
Если вы и далее будите увиливать от ответа, я обращусь в Ген. прокуратуру РФ и посольство Израиля, с просьбой обратить внимание на вашу команду.
Есть вещи с которыми не шутят.
10:19 03/09
От Игорь Кинг
ответить
Димитрий НеПервый, Вы не первый идиот (к сожалению, это не оскорбление, а диагноз) пишущий подобную ахинею в сети.
А может Вы очень хорошо "косящий под дурака" провокатор?
Хотя... нет, так притворяться невозможно.:о)
К Вашему сведению и, к сведению многочисленных, подобных Вам кликуш -- в государстве Израиль, в школьной программе находятся стихи арабских авторов, отличающиеся от приведенного Вами, разве что талантом.
Это называется плюрализм. Видимо для Вас это непонятное слово.
Пишите сразу в ООН или, перефразируя Ильфа и Петрова, "жалуйтесь в Лигу умственно и морально ущербных меньшинств".


От Димитрий НеПервый
ответить
Господин модератор, вы следите за сайтом или нет? Будте добры сообщить мне какие меры дисциплинарного воздействия вы приняли по Игорю Кингу, неоднократно обозвавшему меня идиотом, мудаком, и прочими нецензурными ругательствами. Прошу удалить их из его коментариев (найдете по моим коментариям и отзывам).
Игорь если вы думаете, что сможите безнаказанно, отсидется в Израиле и оскорблять меня, вы глубоко заблуждаетесь
. Вам это может дорого обойтись. Хочу поставить вас в известность давно существует практика привлечения к судебной ответственности подобных лиц как вы. А у меня поверьте хватит денег на адвокатов в Израиле. Советую вам извинится и впредь воздержаться от хамства.

Господа модераторы и администрация будте добры подтвердите или опровергните мне в официальном порядке, действительно ли Игорь Кинг является редактором вашего сайта и данные его высказывания сделаны им. А также сделаны ли они им индивидуально, или он уполномочен делать такие заявления от имени сайта. Прошу вас также выслать мне на указанный при регистрации почтовый ящик письмо с указанием фактического адреса по которому с вами могут связаться мои адвокаты. Сообщаю вам что данное высказывание лица Игоря Кинга, сегодня зафиксированно государственным натариусом , что соответствует юридически удостоверенному факту произошедшего события.

С уважением Дмитрий Абрамов ( псевдоним Непервый)
18:08 04/09
показать пропущенные сообщения
От Админ
Уважаемый, Дмитрий.
Я поясню свою позицию, почему я не считаю упомянутые ранее произведения Игоря Брумеля социально опасным, и что я бы посчитал социально опасным.
Понимаете, для разжигания ненависти, насилия или межнациональной розни вовсе не обязательно кричать: «Убей, убей». Тем более, художественное произведение нужно воспринимать с точки зрения алгоритма его воздействия.
Я приведу пример: предположим, что в каком-то городе или стране произошло убийство, о котором все говорят, все возбуждены и готовы растерзать убийцу. Появляется некто, в реале или виртуале, распространяющий информацию, что деяние совершено каким-либо человеком, представителями к-л национальности, религиозной группы и т.п. У этого некто могут возникнуть большие проблемы с законом, даже если он нигде не произнес слова «убей». Но его слова могут реально спровоцировать насилие, межнациональную или религиозную рознь.

Что же касается указанных произведений Игоря Брумеля, то самое большее, что они способны спровоцировать – дискуссию на тему, какой он сякой ))). У большинства же они вызовут только улыбку сожаления по поводу того, что автор не смог выразить свою позицию в более сильной художественной форме (это мое личное мнение).
Я не разделяю социальной позиции Игоря Брумеля, но если устанавливать цензуру подобного рода, то нужно вымарать приличную часть мировой литературы, начиная с Библии. Почитайте на досуге Ветхий Завет.

Собственно, поместив в форуме некий стишок, Вы сами своим действием доказали, что произведение, которое может вызвать дискуссию, не является провокацией насилия и его можно пропечатать на форуме. Дело в том, что свобода слова еще никогда не приводила к насилию. Поэтому в США можно было по телевидению смотреть выступления Бен Ладена, в Израиле, даже во время второй ливанской войны, можно было по государственным израильским каналам послушать, что говорит Хасан Насралла (это фамилия, а не оскорбление)))), лидеры Хамаса и других организаций, который Израиль считает террористическими.
К большому сожалению, в России как никогда не было, так и нет до сих пор свободы слова. Именно это и приводит к появлению таких искаженных социальных явлений, как поэзия Игоря Брумеля (это мое личное мнение). С моей точки зрения в подобном протесте есть эпатаж и желание вызвать на себя гнев представителей власти, может быть даже преследования. Но чтобы это кого-то подвигнуло к насилию – весьма сомнительно. Поэтому достаточных оснований для удаления не вижу, но если Игорь Брумель сам удалит одно из своих произведений, (где говорится про ваучер), то буду ему весьма признателен, так оно вызывает ненужные на этом сайте дискуссии и отвлекает людей от творчества.

19:24 04/09
Уважаемый Админ, вы немного заблуждаетесь, в РФ есть ст. Ук об угрозе убийством. Согласно разъяснениям верховного суда, фактом доказательства угрозы, может служить размещенная в средствах массовой информации угроза, с целью доведения ее до лица которому угражают. Публикация на вашем сайте тем самым уже выполняет это условие. Естественно в данном случае, будет являться важным моментом доказательство того кого именно имел в виду Игорь Брумель. Если вам конечно хочется играть в эти игры это ваше право.
Тогда измените п.2. правил вашего сайта, оговорив более четко понятие призыва к насилию, ибо в сегоднешней редакции оно должно быть удалено.
В редакции "призывы к насилию определяемые администатором" может быть пройдет.
весьма сомнительно ваше утверждение что данное стихотворение кто нибудь не воспримет как инструкцию к действию. А если воспримет? В стихотворении ведь еще указывается на ошибки первого покушения - используй гранотомет. Обращаю внимание ваше на это.
Мое мнение, что у вас достаточно оснований для его удаления, поскольку кроме призыва к насилию, на лицо инструкции как это сделать.

Вы не ответили по поводу Игоря Кинга, Я жду объяснений по оскорблениям высказанным в мой адрес и нецензурной брани в адрес женщин ( под прекрытием А.С. Пушкина)
20:01 04/09
Добавлю для сравнения текст И.Эренбурга:

«Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать… «Убей немца!» – это молит тебя дитя. «Убей немца!» - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»

20:35 04/09
Игорь, я здесь на форуме уже писала, что законы военного времени и законы времени мирного, в том числе и нравственные не идентичны, да и не должны таковыми быть.

Художественный текст нельзя вырывать из контекста времени и эпохи в которую он был создан. В противном случае он становится бессмысленным или обретает тот смысл, который в него хотят вложить люди, манипулирующие общественным мнением, но отнюдь не тот, что был вложен самим автором.

PS: А по поводу последнего сообщения в ЖЖ - я всё еще в шоке! Сама не раз сталкивалась с графоманами, страдающими жестокой манией величия. (с чего, собственно и началась эта "войнушка")Но с такими подлыми - никогда... Или мне просто не приходилось с ними работать... Теперь понимаю (и разделяю) твоё отвращение к автору, про которого мы говорили.

С уважением,





20:57 04/09
Игорь ну нельзя же на вопрос судьи за чем вы выбили глаз, отвечать так око за око так было тысячу лет назад. Эренбург писал в военное время при законах СССР (вспомните тройки НКВД).
Он не писал это на этом сайте, по отношению к живущим сейчас людям, и на территории РФ. А на этот сайт распространяется юрисдикция РФ и за все что здесь происходит отвечает владелец доменного имени по сегоднешним законам и правилам действующим в РФ.
21:16 04/09
Дмитрий, а Вы посмотрите мой последний постинг, как раз над Вашим. Ничего не изменилось. Идет та же война, только она несколько иного характера. А вот когда арабы опустошат Израиль, и когда в России будет президент Алиев, а русских превратят в рабов, а в Штатах произойдет несколько тысяч терактов, подобных 11 сентября, вот тогда все станет понятно. Но... будет поздно.
21:28 04/09
Игорь, не могу отрицать твоей правоты.
Но не к убийствам надо призывать, а к объединению.
Наша беда прежде всего в том, что мы разрозненные, каждый в своей шкуре сидит и за неё трясётся. Мстить за убитую учительницу - пойдёт, конечно. А вот если её при нём мочить будут в тёмном переулке - хрен заступится.
22:09 04/09
разговаривать можно долго и нудно, всё это точки зрения, но есть факты, против которых и топор не устоит.
в данном случае, что говорит закон определяющий порядок в интернет ресурсах, что говорят правила сайта? правила сайта логично подчиняются законам свыше, всё, как положено. если закон говорит, что нельзя призывать к убийству действующего президента или должностного лица, никакой владелец сайта не имеет право ставить под сомнение этот закон и заставлять людей играть по его единоличным правилам, я говорю о сайте с открытым доступом, возможно, что закрытый сайт подчинён другим правилам. вот это примерно то из чего нужно исходить, а не из личных предпочтений на уровне "а какие женщины тебе нравятся?". разумеется даже Админ не должен пренебрегать своими правилами, но судя по ответу и всему происходящему на сайте, он либо что-то должен данному автору, либо ещё что-то мешает ему применить свои же правила.
22:49 04/09
В тему.


Мария Арбатова:
"Первого сентября Лужков открыл супер-школу на Шмитовском, и об этом написали все газеты. Ни одна из них, включая «Московский комсомолец» на соседней улице, не написала о событии произошедшем в упомянутом магазинчике в 3 часа ночи 1 сентября.
Два парня – оба Жени – оба 21-го года, один из нашего подъезда, другой из соседнего, пошли в магазин за пивом. Женя из соседнего подъезда, рослый пловец-разрядник, был со сломанной ногой на костылях.
В магазине с ним вступила в диалог чеченская братва. На тему «иди сюда, брат, ты мне не брат, убери руки, отвали…» Женя на костылях мгновенно получил 9 ножевых ранений, Женя из нашего подъезда – одно.
Сегодня наш двор забит молодёжью в чёрном. Тот самый двор, в который выходил покурить Сергей Бодров, говоривший в фильме слова : «Не брат ты мне, сука черножопая…» Похоронили Женю, получившего 9 ранений. Женя, получивший одно ранение, сбежал из больницы на похороны. Девчонки сказали, что мать и беременную сестру погибшего Жени нельзя узнать.
Чеченцы сбежали с места убийства, по документам убийце 40 лет, у него двое детей. Судя по навыку – воевал. Война из Чечни выплеснулась в Москву. Пресса молчит, чтобы ничего не разжигать. Тем более, что у них на первое сентября по Шмитовскому проезду есть событие почище.
- Почему никто об это не пишет?! – спросили меня девчонки в чёрном, - О зарезанных кавказцах все газеты надрываются… а Женя всю жизнь прожил в этом дворе, чтобы в нём умереть?
Что я могу им ответить? Только написать сюда".
http://m-arbatova.livejournal.com/155940.html
23:05 04/09
Игорь в вопросах кого и за что убивать надо руководствоваться законом, правом на защиту обвиняемого. А не вашем или моим мнением иначе всех перестреляем и освободим место для других.
Знаете у В.И. Ленина есть прекрасная записка (не дословно по памяти) Всех подозреваемых погрузить на баржу и утопить.
Вы так предлагаете спасать Родину? Ну хватит право для нашей Родины испытаний такого рода.
Игорь чтобы не было президентов Алиевых (хотя скорей Сунь Хун Выней) рожайте детей, как я четверых :)) А не флудите про войну, убивать у нас все мастаки, а вот чтоб родить толи мужик, толи женщины слабы стали. И вообще о Боге надо думать да о вечной жизни.
23:08 04/09
Игорь я вас очень прошу не флудите, заведите отдельную тему про то о чем вы пишете, пожалуйста. Я хочу получить конкретные ответы от администрации сайта, точнее от его владельца Юрия Боголюбова, несущего за все происходящее здесь персональную ответственность на мои вопросы.

С удовольствием поговорю с вами в вашей теме про случай описанный М Арбатовой.
23:16 04/09
"чтобы не было президентов Алиевых (хотя скорей Сунь Хун Выней) рожайте детей"

- ну, натурально, детский сад. Это как с шахтерами, которым не платят зарплату по полгода, а на все их претензии отвечают: "А вы больше работайте".

"А не флудите про войну..."

- если в этой войне гибнут мои соплеменники, то я имею полное право "флудить". Тем более, что к данной теме это самым непосредственным образом относится.
23:22 04/09
Я уже все сказал.
Имеющий глаза - прочтет. Имеющий мозги - поймет.
23:24 04/09
к теме - да, но к правилам сайта какое отношение, Игорь?)
23:25 04/09
[b]Будте добры приведите конкретный пример где сейчас не платят полгода зарплату шахтерам, что бы я мог помочь им ее получить.
Я серьезно поскольку не раз возвращал работягам их зарплату.[/b]Если же вы так просто для словца, то хоть постыдитесь и перестаньте флудить. Действительно детский сад.
23:29 04/09
Вы хоть запятые научитесь правильно расставлять, прежде чем кого-то стыдить. Вы и флудите сейчас сами. Повторяю, я все сказал.
23:32 04/09
Игорь я повторяю, в моей практике 70 млн. руб возвращенной людям невыплаченной зарплаты, я хочу помочь этим шахтерам, будте добры дайте их координаты.
23:35 04/09
Дмитрий, Вы дурак?
23:36 04/09
Панин Игорь вы дурак? Вам показать документы? Я не бросаю слов на ветер. Еще раз где не получают шахтеры зарплату полгода, я верну ее им.
23:40 04/09
Вот народ а еще стихи пишет, призывает убивать, война говорит идет, не выплаты зарплат, человек спрашивает где? Давай помогу этим людям, он в ответ "Вы дурак Димитрий?" ну слов нет.
23:48 04/09
Мдя-с...
Однако, Кинг был прав.
00:05 05/09
А я вот прав только в одном, когда вокруг в стране все плохо об этом будет кричать каждый дурак. А вот придти и помочь конретно людям, чтобы они полгода не получавшие зарплату ее получили, накормили себя и детей. Вот тут уж действительно, если кто нибудь это сделает Игорь Панин будет называть его дураком, Он то борец за справедливость видимо ее себе бы положил, ему то она нужней.
Я вас просто призираю за вашу демагогию.
00:20 05/09
От Админ
У модератора есть страница и мейл. Вы туда уже обращались?

Что касаемо призывов к насилию, то не надо смешить бороду Карла Маркса, она итак смешная. Этот стих способен вызвать никому не нужные споры и усмешки наблюдающих за ним редакторов очень толстых журналов )))
Если появятся на сайте провокационные материалы, действительно спобобные вызвать насилие, межнациональную или религиозную ненависть, то они будут немедленно удалены.

По остальным вопросам, прошу не вывешивать постинги, а обращаться по указанному выше адресу.
02:12 05/09
НеПервому (не для продолжения разговора, потому как разговаривать не с кем)
Мой адрес:
Игорь Кинг
ул. Бальфур
город Бат Ям
страна Израиль
телефон: 972547663330

можете засылать адвокатов (надеюсь, они со мной поделятся гонораром)))
02:33 05/09
Игорь, данный сайт попадает под юрисдикцию России и владелец доменного имени Юрий Боголюбов несет ответственность за происходящее на нем, поэтому судебные претензии я буду предъявлять ему, если со стороны сайта не будут сделаны соответствующие действия. Что касается вас, то информацией которой я располагаю, а она сейчас проверяется позволяет говорить о невозможности вас привлечения к судебной ответственности. если же вас все-таки выяснится можно привлечь к ответственности, опять же судебные заседания будут проходить в Москве, так что высылать к вам адвокатов не вижу ни какой причины.
Но обещаю научить вас держать ваш гнилой на матерщину язык за зубами в публичном месте. А сайт общелита и его владельца, уважать права граждан их честь и достоинство.
А разговора лично с вами у меня никакого не будет. Не имею желания общаться с подобными вам людьми.
07:47 05/09
Чудно всё это читать, право. Мирное - не мирное время. На мой взгляд, если произведение выполнено талантливо, то и даже призыв к тому, чтобы закопать всех буржуев в одной братской могиле может выглядеть достойно и действительно иметь власть над умами. Однако, если мы говорим об Инете, то здесь вступают в силу свои законы, потому как разные страны, разные культуры, разные взгляды и т.п. Т.е. фактически кроме каких-то общечеловеческих внутренних законов ничего не существует по сути и не может существовать. Нельзя же заставить, скажем аборигена из Африки, исполнять российские законы, только потому что он выучил несколько слов на русском языке и хочет поделиться ими с россиянами.
На мой взгляд, призывом к насилию можно посчитать любой бездарный стих. Скажем, я прочитал какого-нибудь горе-поэта и пришёл в бешенство, вышел на улицу и начал бить стёкла в дорогих автомобилях, оскорблять прохожих, пристать к симпатичным женщинам без предъявления удостоверения личности и т.п. Хорошо, если никого не убил при этом. Что же теперь по этой причине банить автора? Или в боевиках запрещать взрывать здания и металлоконструкции, потому что по логике вещей это может стать пособием для будущих террористов? На самом деле сами по себе призывы ничего страшного в себе не несут, пока не становятся явлением массовым, и пока не сложится соответствующая ситуация в обществе, а по сему считаю, что пусть всё остаётся на совести самого мыслителя.
Любое же ограничение свобод порождает ажиотаж вокруг явления и если вы скажем хотите поднять рейтинг какой-либо теме, то запретите её и сделайте на этот счёт официальное заявление. Как правило, если на каком-либо сайте ну скажем запрещена порнография, то её банят без каких-либо разъяснений и даже не проясняя суть вопроса. Голая баба в кадре и кругом вьются мужики – порнуха, значит банят и даже отключают от сайта, если ты являешься автором данной закачки. Такие пироги. В общем-то, всяк волен устанавливать на своём ресурсе свои правила игры, даже не взирая на законы РФ и другие веселящие душу законы.
09:27 05/09
К вопросу о мирном и не мирном времени. В какое время шла война в Чечне? И кто из нынешних политиков взял на себя ответственность за содеянное? Коммунистов за Афганистан пропесочили по полной программе, и уже всем стало ясно, что они сволочи. Об этом чуть ли не в каждом фильме и в каждой общественно-политической передаче. Но кого-то же мы должны наказать за Чечню, за сокращение рождаемости? Ельцин получал доппаёк за то, что способствовал развалу союза и развязал войну в Чечне, и его даже отпевали всем миром, да упокой его грешную душу. Горбачёв получил нобелевскую премию и живёт штатах, искренне уверенный в том. что творил добро на радость людям. В общем-то, вроде бы никто и не виноват, а люди гибли непонятно за что, люди нищали, не хотели рожать детей, шли в наёмники. Внятной политики не внешней, ни внутренней не было. Неужели нужно, чтобы опять прошло пятьдесят лет, чтобы у нас в прошлом появились новые злодеи на подобии Сталина? А в настоящем опять будет тишь да благодать.

09:55 05/09
К счастью интернет не является в полном смысле вертуальной реальностью и зона RU подчиняется законам РФ, а любой субъект прежде своих правил должен исполнять законы государства.
Есть другой способ регулирования взаимоотношений - заповеди Божьи, но их к сожалению большинство не исполняет. Если бы люди знали что их ждет после смерти, поверьте жизнь была бы другой на земле. А так вы правы История циклична, и будут у нас еще и Иоаны, Петры, Ленины, Сталины и т.д.
А все от того что наше физическое тело хочет вкусно покушать и сладко поспать. А быстрее этого достичь можно если что нибудь у кого нибудь отнять, или заставить его работать за себя
11:11 05/09
Запреты для того и существуют, чтобы направлять развитие. В сущности, полная свобода ничем не может управлять. Управление - суть запрет, но запрет разумный, который подтолкнёт общественные процессы в нужное русло. Просто же запрещать оскорбление президента или же другого лица ни к чему не ведёт. Это не стимулирует развитие. Вот в чём дело. И суть даже не в законах Божьих, потому как я человек не верующий, но во мне всё равно сидит Закон, который так или иначе вдохнули в меня предки.
И страшно не столько тело, сколько разум, который хочет кушать гораздо больше тела. Все извращения, маньяки, убийцы - не от тела, от разума. От бесконтрольного воинствующего и неприкаянного разума, не имеющего вектора, как говорит Задорнов.
Беда в системе. Порочна система - порочен человек. Обратное тоже верно, но в меньшей степени. Я всегда склонялся к тому, что можно построить разумное общество, подчинённое не стихийным законам рынка или брюха или психического здоровья вождя, а более реальным, зависящим от каких-то менее субъективных факторов.
И потом, Ленин и Сталин не были злодеями. Как не был злодеем людоед поедающий свою жертву. Просто они дети своего времени, и его заложники. Сталин сделал очень много для страны в целом, и очень много навредил каким-то конкретным людям. В сущности, тоже самое делал Пётр Первый, но его вы не ставите в один ряд с ними, а Николай кровавый, устроивший кровавое восресенье? С таким же успехом можно записать в убийцы всё население штатов, уничтоживших коренных жителей. Извините, таковы законы природы.
11:50 05/09
Димитрий НеПервый, ответьте только на один вопрос:
Абрамов -- Ваша настоящая фамилия?
аранее благодарю.
(потом можно будет продолжать разговор)
Игорям (Панину и Переделкину) респект.
Вот статья в тему:
http://igorr_ru.tripod.com/articles2002/20020404-vesti-tarn.html
11:57 05/09
Ответный респект Игорю Кингу. :)
12:02 05/09
ай, пардон, Петра-то я не разглядел! Но Николашку реально в святые записали, не знаю уж по какому Закону. Я вообще не понимаю, зачем выгораживать одних грешников, чтобы показать какими были другие. Думаю, людей делает время. Чем жёстче время, тем жёстче люди. Слабые мужают или гибнут.
12:08 05/09
Переделкину.
Порочна не система - порочен сам человек вследствии его физического тела.
13:55 05/09
Если вы хотите объясню почему Николай попал в святые, В кратце- мог сбежать, но принял смерть во искупление своих грехов.
13:57 05/09
Тогда в святые нужно посвящать почти каждого десятого гражданина Росссии. А порочна именно система, развивающая и эксплуатирующая хитросплетение человеческих слабостей и страстей. Я не понимаю, что такое тело отдельно от человека, извините. У меня человек как-то стоит перед глазами целиком. Потому как многое в нём обусловлено здоровьем тела, если больно тело - больна и душа. Хотя опять же я не стал бы разделять. Я склонен к анализу человека не отделяя душу от тела, потому как материалист.
14:10 05/09
Если бы Гитлер в конце жизни раскаялся и принял смерть не помышляя о побеге, его бы тоже причислили?
14:13 05/09
Мне кажется, что во многих действиях в том числе и церкви, а она не может существовать отдельно от государства, прямо-таки сквозит социальный заказ. Будь Николай Второй коммунистом. его бы ни за что не причислили к лику святых. Коммунисты в апале, сейчас не их время. Очень важно, что Николай II пострадал именно от рук коммунистов. Вот почему он причислен к лику, и только поэтому, хотя не оправдываю расстрел семьи. Семья не при чём. Виноват только Николай Второй, что профукал Россию.
14:21 05/09
Переделкину
Я сказал вам вкратце поскольку мы не в теме, есть желание поболтать на эти темы заводите отдельную, с удовольствием поучавствую. На сайте патриархии есть по моему обширный ответ почему Николай причислен к святым. Гитлер вряд,ли он не был православным ( абсурдный ответ на ваш абсурдный постинг поскольку он никогда бы не покаялся. а покаялся не был бы Гитлером)
Что же касаясь вашего анализа человека...., впрочем если интересно давайте в отдельную тему.
14:39 05/09
И еще Церковь про которую вы говорите это совокупность храмов, строений и служителей. Но это только часть понятия церкви. Церковь есть еще совокупность или индивидуальность верующих людей. И именно поэтому ее не овладеют даже врата ада. И она в принципе не может быть уничтожена. Поскольку живет в сердце верующего человека, а человеческое сердце не есть неотделимая часть от государства.
14:54 05/09
Абсурдно на мой взгляд причислять преступника к лику святых. Убийцу и человека, который отдал на поругание целое государство экстремистам. Но это в духе времени, потому как социальный заказ. Мне не интересно разговаривать на эту тему. Всё, что делается в нынешние времена по отношению к прошлому лживо и неинтересно. Просто мне хотелось сказать одну простую мысль, что не нужно никого выгораживать и менять иконы. Мир от этого не станет лучше.
14:55 05/09
я ничего не имею проти храмов. и сам иной раз хожу посмотреть. а брат у меня даже занимался росписью икон, но это не имеет отношения к данному конкретному деуствию, я имею в виду преступника Николая Второго, который сделал заложниками в том числе и собственную семью.
14:59 05/09
Царь Николай был причислен зарубежной Рус. Православной церковью в 20 годах прошлого века, поэтому это не дань сегоднешнего времени. Я же призывал вас поговорить на тему души и физического тела, системы виноватой по вашему и физического тела человека по моему. Тем не менее с вами было интересно беседовать.
15:03 05/09
Ну а что можно спорить по поводу души и тела? Бытие определяет сознание. очевидно ведь. что образование доступно больше богатому человеку, нежеле бедному или деревенскому. Вот и вам и все доказательства. Человек развивается только тогда, когда есть возможность и среда соответсвует, а иначе он может так и не слезть с дерева. В том числе и душевные переживания более присущи человеку развитому, чем сложнее человек, тем сложнее духовный мир.
15:09 05/09
Но сложнее не значит добрее или лучше. Сложнее просто сложнее, как в хорошем, таки в плохом смысле. Ничего не даётся человеку как данность, за всё приходится бороться, в том числе и за развитие своих духовных качевств, наравне с физическими. На мой взгляд рахделение это ущемление какой-то части человеческого я. На мой взгляд всё должно быть гармонично.
15:13 05/09
Надо же век назад было, а кажется как будто вчера. Но тогда тем более это решение не святостью Николая обусловлено. Оно ещё более политический оттенок носит.
16:23 05/09
Найдут под этим "псевдонимом", потому как под ним меня знают реально, со всеми вытекающими и затекающими, да и адрес верный.
Ну а где можно увидеть "чучу суперстарчу"?
Фотоальбомы не предлагать.;о)
Мне интересно почему некий Димитрий НеПервый, назвавшийся своей "реальной фамилией", так этого и не подтвердил.
Если он действительно Дмитрий Константинович Абрамов, как можно понять их его воплей, то мне очень интересно с ним пообщаться.
Ау, кляузник!
01:46 06/09
Неизвестность самое лучшее наказание для любопытного.
Для хама худшее наказание- невозможность получить хамство в ответ на свое хамство.
Спросите у админа - он у вас психиатр и даст вам пару дельных советов, может поможет.
14:07 06/09
К Вам Димитрий НеПервый у меня только один вопрос:
по какому праву и с какой целью Вы используете чужое имя?
15:00 07/09
У вас я смотрю навязчивость единственными вопросами.
Ладно для вас еще раз повторяю:
Худшее наказание для свиньи - не расточать перед ней жемчуга,для не читавших Евангелие еще раз объясняю:
Для хама худшее наказание - не получить хамства в ответ на его хамство.
Живите с этим Игорь. Пока не вразумитесь.
15:18 07/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.